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李子维和许光汉,是你追《想见你》的全部理由吗?|线上圆桌

何小沁 娱理 2020-04-05


一场疫情,令所有院线片撤档,剧集综艺推进迟缓。台剧《想见你》自12月被大陆引进以来,热度及口碑持续走高,每逢更新必上热搜,评分一度飙升至9.2分,成为特殊时期难忘的“春日限定”。


干净帅气的李子维,魔性洗脑的《Last Dance》,层层嵌套的多向穿越……无论因为什么入坑,今晚都要迎接大结局,跟它说一声再见了。


故事里还有若干谜题尚待解答,戏外主创反击泄露的姿态也引起热议。为何屡见不鲜的穿越剧又出爆款?《想见你》的编剧、剪辑、表演、服化道有何过人之处?30岁的许光汉缘何“大器晚成”成为新晋男神?……


关于这部剧,我们还有太多意难平。




何小沁:《想见你》终于大结局了。最初决定追这部剧是在什么时候?为什么直到2月,它才终于火爆全网,成为华语第一热剧? 


艾安:我是看了某个公众号的推荐,悬疑、穿越当然是一大看点,但更吸引我的其实是女主角对爱情的态度。坦白说,如果不是开局在这部分的细腻程度足够,这部剧可能不足以让我继续看到穿越时空的Part。


至于热度,除了剧集本身吸引人外,也和这个特殊时期有关,大家都宅家。


肉英:最开始了解到这部剧是内地还没引进之前,在微博上看到过一些讨论,这部剧还是红起来比较快的。 


决定追这部剧是从黄雨萱在车上听着《Last Dance》就穿越的那里开始的,她发的信息全部都变成已读的时候,真的很好哭。也是从那里开始,感觉到了整个故事的不一样,有很多猜不到的可能。


梵一:最初知道这剧是去年另一部剧《罪梦者》播出后,关注了许光汉。不过我对《想见你》没有什么特别想看的欲望,穿越、爱情、大光圈、小清新……从前期每一样物料来看,它都离我的口味很远了。可能因为疫情原因,大陆很多制作公司把杀手锏的剧压后,在播的剧没几部好看,它没有竞争对手。


看完后,我觉得它的制作还是很完整的,台剧水准还在,有很明显地借鉴美剧套路的痕迹。它没有什么复杂的人性层次,只是借着穿越梗,围绕着两对一模一样的人,把恋爱谈了好几次,而且也不烧脑。总之是一部不必往深刻里拽文的剧。



何小沁:关于穿越剧,我想各位应该都很熟悉了,从我们小时候看的《寻秦记》《穿越时空的爱恋》,到后来的《宫》《来自星星的你》《相爱穿梭千年》《双世宠妃》……可是也有很多穿越剧给人留下俗套狗血的印象。你们觉得《想见你》跟以往穿越剧相比,有哪些新意? 


蒋顺发:《想见你》的穿越形式更复杂,黄雨萱、李子维、谢芝齐三个角色在时间轴上的反复横跳,整场穿越犹如莫比乌斯环似的闭环,让剧情变得复杂和烧脑,加上层层嵌套的逻辑和解谜元素,让故事的可看程度大大提升。 


肉英:之前的穿越剧时间线比较单一,就是现在、过去两个时间点,而且对于主角开天眼这件事情,处理就是理所应当,并没有根据这样的先知能力去做什么发散。《想见你》每一次尝试之后,有类似于蝴蝶效应的因果影响,而不是此前的穿越剧中,现在和过去两个时空是割裂的。


看到后面也会发现,黄雨萱和李子维的穿越可能已经进行了无数次,莫比乌斯环的闭环逻辑在不断循环,这一点会有点让人细思极恐,就好像片尾曲中那句“穿越过千个万个时间线里人海里相依”,《想见你》就是有千个万个时间线的故事吧。 



艾安:过去不少剧集,穿越梗只不过是满足玛丽苏心态的手段,穿越本身处理得非常毛糙,无论是人物还是剧情本身,并不是非穿不可。《想见你》至始至终让你想了解平行时空的人物命运发展,为他们每个人揪心。 


何小沁:同意肉英和艾安说的,过去的穿越剧大多是通过时代背景冲突来制造戏剧张力,比如古代的都教授来到现代,现代的太子妃回到古代,因为信息不对等,产生了戏谑、荒诞、搞笑效果。这样很容易拍出一部爽剧,但多了就会沦为女穿言情剧烂俗套路。


但这部剧的内核我觉得是悲剧的,时间线离得很近,更多是靠严密的剧情,以及对人物内心的深入挖掘来推进的。女主黄雨萱是一个普通的、性格丰满的现代独立女性,不是什么腹黑女或玛丽苏。而且它还是“群穿”,有多次视点转换,感觉有点像穿越+换身体梗的结合。



梵一:它就像一个城堡里的狼人杀游戏,不涉及什么社会话题,只关于爱情。你看其它穿越剧,不管是男主还是女主穿越,他们不止有爱情,而是共同面对一些简单的历史问题。比如穿越到清宫要参与宫斗,情节和冲突复杂太多了。《想见你》只有结构是复杂的,层次却不复杂。 

 

林檎:《想见你》和我以往看到的类似题材最大的不相同就是,它在试图修正、弥补过去或者是已经发生的“人生错误”时,用了另外一个全新的人生来置换,类似就是这种人生不值得过的话,改变是没有意义的,丢弃才是正确的,很果断,一点都不拖泥带水。 


《想见你》是非常明确的欧美类型,偏轻喜剧,不是我们常见的国产穿越剧。 日本也是穿越剧高产地,西岛秀俊的《流星旅行车》和竹野内丰的《了不起的选TAXI》强调了不同的人生选择会产生不同的故事走向;10年代比较流行的轻喜剧电影《时空恋旅人》《时间旅行者的妻子》强调了情感在穿越中的稳定性、恒定性;韩剧《九回时间之旅》强调了蝴蝶效应在穿越中产生的错乱;《想见你》的穿越逻辑是莫比乌斯环、闭环,但是并不吸引人…...这个点其实是让我提不起精神的。


这样的设定在科幻电影里并不新鲜,也没有脱离科幻电影老生常谈的时间悖论、祖父悖论、蝴蝶效应、时间困局等旧点,只是因为它是电视剧,所以可能有加分吧。


何小沁:莫比乌斯环是一个关键意象,我记得最后黄雨萱家里背景处有这个图案,另外她的戒指也是这个设计,象征循环往复的时空。


何小沁:很多网友都发现了这部剧中有很多有意思的细节,称赞这部剧制作精良。再比如我在微博找到了给《想见你》制作每集小标题卡片的博主,出自一位手账大佬。你们在看剧的时候,有没有哪些细节给你们留下了特别印象? 


梵一:有一个不算深刻的细节,里面也提到了2003年的SARS,许光汉(李子维)的口罩戴得不严,且去了机场,一定程度上有很大的感染风险。


蒋顺发:黄雨萱回到过去,考试做卷子不会做那场戏挺逗的,穿越剧就是应该要有这些细节才生动呀,而不是动不动就是开金手指,回去背几首古诗震惊古代人。 


何小沁:许光汉小时候演过周杰伦《三年二班》MV,所以剧中反复给三年二班那个牌子镜头,作为杰迷这个点我印象很深…… 


蒋顺发:《三年二班》这个梗是还挺妙的,有种主线之外触发副本NPC剧情的感觉。



肉英:陈韵如的日记也有很多不同的版本,这个道具准备得非常用心,很好奇,美术组到底准备了多少本不同的日记道具。


还有几个剧情闭环很戳中我,李子维告诉小黄雨萱,他喜欢的那个长大的黄雨萱是什么样子,黄雨萱长大之后喜欢的那个学长,是因为和记忆中那个送他回家的大哥哥很像,这样的情节大概就是命中注定的感受吧,还有那个面条的笑话等等。



何小沁:我喜欢这部剧的非线性剪辑,像拼图一样一点点拼出全部的时间线。很多转场也花了心思,有时是同一首歌曲,有时是同一件物品,有时是相似的场景或角度。这样细致的分镜和剪辑在电影里常见,但国产剧并不多见。


蒋顺发:妆容贴合角色的年龄感,而妆感不浓,台剧整体还是小清新的。不像内地电视剧,无论古装现代,统统都是韩式大粗眉,卡姿兰大眼睛,吃小孩姨妈口红。(不好意思,就是想拉踩一下


何小沁:85年的柯佳嬿和90年的许光汉,诠释了从中学到中年的年龄跨度。他们的表演怎么样? 


艾安:柯佳嬿还是凭表演实力区分年龄的,其实她演陈韵如时皮肤状态还是看得出年纪,发型上也有点违和,但她把握住了角色的体态变化。陈韵如整个一个龟缩的青春,和黄雨萱的自信舒展是完全不一样的。柯佳嬿的表演经验显然更为丰富,在人物塑造的技巧上也更多一些。


许光汉演中学生显然好过成年后,珍惜这种清新自然的少年气吧。


林檎:柯佳嬿的演技很娴熟自然,她的黄雨萱、陈韵如,陈韵如伪装的黄雨萱,点滴中见功夫,很妙。许光汉的37岁李子维会让我出戏,像小孩穿大人的衣服演大人......但还是帅的。 



梵一:一句话评演技吧:该有的偶像剧演技,伊们还是有,但也没有太多。


何小沁:我觉得两个人还是演得很准确的,不同角色、不同年龄的面部微表情、小肢体动作、性格气质都做了明显区分,尤其后面陈韵如假扮黄雨萱那段,不是很容易把握。 


肉英:柯佳嬿最好的状态是一开篇就出来的黄雨萱,许光汉最好的状态是在高中时期的李子维,施柏宇诠释得都不错,可能是因为没有太大的年龄差距。



蒋顺发:在表演难度上,许光汉是要难过柯佳嬿的,他要演“17岁的李子维”、“17岁的王诠胜”、“三十多岁的李子维”、“大学时代的李子维“、柯佳嬿只需要饰演“三十多岁的黄雨萱”、“大学时期的黄雨萱”和“真正的陈韵如”。


在完成度上,许光汉不如柯佳嬿自然熨贴,确实他演后期的中年老李是有点吃力的。但高中时代部分,他的角色是有闪光点的,主要还是来自他本身的少年感,这是比表演技巧更珍贵的东西,所以还是挺光汉(绝不是看脸)。 



艾安:我觉得许光汉演王诠胜演得很好。寥寥几个眼神和嘴角的微笑,就把这个男孩的状态描述出来。注意,王诠胜的肢体语言和17岁的李子维是不一样的,可以对比两人跑步进门的样子,比起李子维的大大咧咧和外放,王诠胜整个人身体是夹着的。


肉英:那个王诠胜的故事里面,短短的几分钟,是有被许光汉震惊到的,魂穿王诠胜的李子维,穿上王诠胜的白T和粉色短裤下楼的时候,又刻意把短裤往膝盖下面拉一下,这个动作让我印象深刻。


何小沁:许光汉最近很火,有人用“邻家感”、“少年感”这样的字眼形容他。大陆跟他同年的男艺人有吴亦凡、鹿晗、陈学冬、白宇、华晨宇等,你们认为许光汉是有少年感的吗?你们觉得究竟是许光汉有魅力,还是李子维这个人设给他的人气加了分? 


梵一:有少年感,但这是相对大陆演员少年老成来讲的。通过剧本身来看,台湾人已经少了一些人情社会羁绊了,年轻人可以一心一意做好谈恋爱这件事,谈得不好,还能再穿越一次重新来。许光汉进入演员行列,一步一步走过来,不需要焦虑太多,他有健康的人生轨迹,许光汉只是在恰当的年纪有恰当的面貌。 


肉英:我觉得是角色有给他加分,这个角色就是有阳光的一面,也有忧郁的一面,给了许光汉更多的展示空间,而且许光汉看上去不是那种会有距离感的男生,大陆比较红的小生都是偶像意味更重一些。对于女生来说,虽然可能都是“老公”,但是每个“老公”之间也是有亲疏远近的。 


艾安:许光汉的少年感在于真实,就你觉得他会是生活里存在的那类年轻男孩。他可能不够精致,也没有特别大的野心,但就是活得很肆意,很自由,没有包袱。



林檎:许光汉胜在他不是纸片人,而是当了一个活生生的人,像剧组私下聊天开车、拉郎配什么的,好像都没有什么负担。


李子维这个人设也很吸引人,和《时空恋旅人》《时间旅行者的妻子》很像,有一种男人的担当,完全就是为爱而生的优质男主角,可以吞下所有的苦和煎熬,但仍保有赤子之心不会被生活挫折改变,至始至终都是善良的人,值得爱与被爱。


蒋顺发:从《海吉拉》《罪梦者》《恋爱沙尘暴》这些早前作品来看,许光汉能成功,绝不仅仅是因为李子维的人设,而是他一以贯之的本色魅力。拔高了说,这种叫“少年感”,通俗了说,就是真诚自然不耍帅不装酷的青春自信,没有欲望就是最高级的性感。大陆男演员比较油腻,大多都是被所谓的“偶像形象”或者是“演技野心”带偏了,都是欲望的产物。


何小沁:大陆版剧情其实是等于彻底删掉了王诠胜本尊,不仅让王诠胜的溺水身亡没了因果交代,也让主创对“爱”、“发现自我”的讨论范畴变得狭窄了,有点可惜。你们有没有觉得冗余或展开不充分的故事线?


梵一:有。为什么李子维可以去机场见王诠胜? 


艾安:我觉得前两集应该再砍砍,黄雨萱的现代同事们太套路了。犯罪梗整个我都觉得很无聊,似乎是为了让故事更复杂而设置的。


林檎:谢芝齐和他弟弟那整条线都很多余......反而想看陈韵如舅舅和妈妈的故事线。 


蒋顺发:编剧似乎更在乎炫技,所以加了谢芝齐这条线,把故事难度拔高,但挤压了几个主角的情感空间。



何小沁:我觉得最后对陈韵如的内心挖掘还可以再深一点。陈韵如其实很能代表某种现代社会症候,原生家庭问题,自闭、不会处理人际关系的问题。而黄雨萱对她的“拯救”只是说了“不是因为你失望,而是你期望太高”这样不痛不痒的话。我相信每个人都有值得爱的一面,陈韵如这个角色处理得还是有点太功能化了。


肉英:我希望陈韵如和黄雨萱两个角色是势均力敌的,两种不同的人生,放在现实生活里,都有存在的合理性吧。 


前两集同事的部分是有点多余,但是黄雨萱对于王诠胜的思念过程,我是觉得蛮好看的,而且看到后面会感觉,这样的情感铺垫也是有必要的。大陆版本,一集强行砍成两集的设定,真的有点多余。



何小沁:为何大陆要把13集拆成26集?


肉英:是视频平台觉得现在的观众无法接受一集90分钟的观看习惯吗?内地的观众不是已经被韩剧这样的时长滋养很多年了吗?我觉得就是迷惑行为。


蒋顺发:国产剧一般都是45分钟一集,台剧和日剧韩剧比较像,都是一个多小时一集。砍成两集,就可以加两个片头广告了。


肉英:在台湾播出,90分钟可以有五个广告口,这样算下来的话,视频平台为了广告收益,也是能理解了吧。



何小沁:怎么看结局泄露事件以及主创的“反击”?我看消息说,主创不但补拍了一场戏,连片头片尾曲都重新录了。补拍的彩蛋只在电视台播出,是为守卫收视率/电视台的利益,还是? 


梵一:他们一心一意做一部剧,做到自己能达到的更好,结果因为“猪队友”泄露出现了瑕疵,从专业洁癖的角度来看,当然是心气不顺的。很能理解他们的不平。为了剧和观众,剧组很容易再凝聚起来,也说明他们的单纯。且补一个新结尾这个做法比“咒骂”和“推卸责任”要光明很多。 


肉英:我觉得能有这样的行为来反击泄漏,是值得学习的。内地动辄几百人的大剧组,解散之后,再找回来太难了,这部剧的编剧和导演都是签在三凤制作的,幕后的创作团队也比较稳定,再加上大家都有想要齐心去完成这个事情的愿望吧,执行能力也是让人惊叹了。


林檎:不管出发点是什么,制作方三凤制作都值得我们说一声谢谢,至少这是一个尊重观众的行为,没有想着糊弄了事,而是积极想办法解决。



蒋顺发:补拍结局这个事,说大了就是两岸影视产业规模的不同了,台湾和日韩差不多都是边拍边播,即使是提前拍摄也不会提前很久,所以完全可以应对一些突发状况。大陆都是先拍后卖,有些剧等播出都过去一年半载了,即使补拍结局也早就物是人非了。


大陆的剧组要重拍,会涉及资本(毕竟影视公司卖完剧拿完钱就好了),演员的档期(毕竟都那么忙)、成本(毕竟都那么贵)、制作筹备(毕竟都是流水班底)……几乎很难会因为一个结局而重拍。所以怎么说呢,羡慕对岸同胞,他们有一班很赤忱认真的影视工作者。


暗戳戳地说一句:补拍结局只在电视上播不在网络平台上播,是制作方在打脸内地网络平台吧。确实这两年,结局泄漏的事情不止这一起了,之前《亲爱的,热爱的》也发生过,大陆的平台方们真的要好好反思一下啦。


肉英:《庆余年》的泄漏也还没有什么调查结果。


艾安:不管最后补拍的结局反响如何,是不是急就章,创作者被“冒犯”后本来就该有态度出来,对比我们此前的一些泄露事件,不知是对平台的忍气吞声还是啥,总是那么不痛不痒的就过去了。这也是身为创作者的一种自信,希望未来能有更多创作者拥有这样的自信。 


何小沁:最后一个问题,你们心中最理想的结局&彩蛋是什么?这个故事这样结束你们满意吗?有消息说应该不会再拍续集了,拍电影倒是有可能。 


肉英:希望不要BE吧,让李子维和黄雨萱好好在一起就行。那个戒指上不是写了“只有你想见我,我们的相遇才有意义。”希望这份想念可以留存,不要再相互追逐了,作为观众,我已经累了。


林檎:我的结局停在李子维告诉王诠胜不要去坐飞机,但王诠胜仍然决定去坐飞机。科幻的部分,悬疑推理的部分,都不如人的情感与执着动人,失去一切重新来过的李子维,还有黄雨萱可以等待,生活有盼头了,这样就很好了。也是一个比较有电影感的结尾。至于谁杀了谁,我真的一点都不关心! 


至于陈韵如、王诠胜、莫俊杰,虽然这样说有点残忍,但因为他们是配角,只要能够发挥出功能就行了,没有结局的那种遗憾或者感悟,才是配角的意义。 



何小沁:当初我看到小女孩站在街边跟李子维聊天时基本已经猜到了大结局,我希望是电影《你的名字》那样的结尾,温暖,催泪,还留出一定想象空间。


蒋顺发:这部剧目前来看,我不是特别满意,陈韵如如何结局,莫俊杰为什么会杀陈韵如,黄雨萱和李子维的结局如何?除非编剧能在最后这90分钟里能炸出大雷,不然很难圆回来。


它有一个很好的开局,但后面除了在结构上继续做无用堆砌之外,几个角色在“追凶”路上穿来穿去,仿佛鬼打墙。一部剧能打动人,不在于结构有多复杂,始终还是在人和情,这点在后半段似乎被编剧放弃了,很可惜。个人感觉《想见你》倒是跟这几年虎头蛇尾的的韩剧很类似,但韩剧胜在“一切为了谈恋爱服务”,情感刻画比较饱满,观众能入戏。


《想见你》私心有点太多,爱情没有参透,又开始让角色“找寻自我”;追凶推理没有着落,又试图点拨复杂人性;结果那头都不占好。不过,当大陆剧还沉迷在塑料糖精偶像网剧、伪女权真玛丽苏大女主剧、批皮玄幻实则意淫杰克苏的男频IP剧时,以《想见你》为代表的台剧,在意识上已经超前很多了。



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