10个小时的庭审之后,我们和弦子聊了聊
这是一篇迟到了两天的推送。
在那场长达十个半小时的庭审结束后的第二天,弦子终于和我们聊了一会儿。
这两天她一直忙于和律师继续沟通案情,还没有看完所有的微博私信,也没来得及回复完微信上朋友们的慰问。
周三庭审当天,中午十二点就有很多来自全国各地的陌生人聚集在法院门口,对弦子案表达关切。
直到当天深夜十二点,弦子才走出法院,彼时门口仍有近百人在零下的气温中等待。
在等待的过程中,各种物资源源不断涌向现场:不能来到现场的关切者在网上定了奶茶、米线、糖葫芦、炸鸡等各种外卖,住在附近的人给大家送来了羽绒服、手套。
很多陌生人在这里聚集,表达对另一个陌生人的支持。
一位法律专业的等候者告诉娱理工作室,现场大部分人是表示对弦子的支持,而他作为一个法律从业者,不会在一个案件判决结果出来之前下定义,他在现场表达的是一种态度,表达的是对性侵害案件的关注。
是的,对弦子案的保持关注,本身就是一件有意义的事情。
从2018年公开发声后,弦子在这两年成长为了一个为性侵害案持续发声的KOL,我们与她聊了聊这两年的经历、她面对的支持与质疑。
Q1:周三庭审那天有很多人来到法院门口,你当时看到那么多人有怎样的感受?
弦子:那天其实没有想到会有这么多人来现场,我当时只觉得认识的朋友们会来,我一直走到那个地方看清楚的时候,才看到有那么多人,基本上都是不认识的,当时有个很自然的情绪,就是哭了,当时非常紧张,觉得大家这么关注我的话,我一定得表现好,不然我就会辜负大家的期待。
在法庭里因为10个小时都不能吃东西,也会有觉得支撑不下去的时候,但是想到外面有那么多人来支持你,就无论到什么时候都不可以说放弃。
北京这么冷,我们在里面呆了10多个小时我都受不了,但是没有想到出去的时候,还是看到了那么多朋友等在外面,其实我到现在也还在消化这件事情,直到现在我还在看大家等在外面的时候发生的一些故事,包括很多人给等在法院外面的朋友送水送吃的,虽然我这几天跟律师联系也很忙,但是有空的时候我会看,那些故事也会给我很多力量。
Q2:那件事发生后,你在微博上也成为了一个为性侵害案发声的KOL,当你变成这么一个Icon式的存在时,你自己会觉得压力很大、责任更重了吗?当你为一些事件发声之前,你会做一些调查吗?因为现在大家总担心所谓的反转,你会担心帮错人吗?
弦子:我觉得压力和责任是来自于2018年我和麦烧站出来的时候,我们说的话得到了很多的支持,所以我们有必要在自己可以发出声音的时候帮助别人发出声音,这更像是一个义务,就是当你接受过别人的帮助的时候,你也应该去帮助别人。
对于我们来说,一个案件其实并不存在帮错和不帮错的问题,有的时候它存在一个策略上的问题,什么案件更适合公开放在舆论上来讲,什么案件可能适合私下去报警。其实个案之间千差万别,当事人自己的感受和情感也不同。
我们放到公共舆论上去讲的案件,一定是因为需要舆论的帮助,而且我们也要保证在我们接触的个案里面,表达上我们尽可能做到严谨。
在一个应激的状态下,你没有办法去要求一个当事人是完美的。但是作为助人者,沟通的过程是必要的,你得去了解这件事情,你得用你自己的诚实去让对方可以坦诚地把一切都告诉你,取得对方的信任其实是一个很复杂的过程。
截图自弦子微博
Q3:有些人会觉得你是一种女权,但其实这两年你也为男生被性侵害的案子发过声,你觉得男生和女生在事件发生后,处境和心态有什么不同?
弦子:男生的案子相对来说数量没有女生的数量那么多,这两年最主要的男生案子有两个,一个是梁岗案,一个是网易的案子,这两个男生的区别也是非常大的。比如梁岗案的那个男生杨洋,他的名字和照片都是完全公开了。另一个男孩因为要在一个非常大的企业工作,对他来说很多身份上的东西是不可以公开的,当时是对方起诉了他名誉侵权,但是我们这边的证据是很充分的,律师也非常尽责,然后对方就撤诉了,撤诉之后其实我们还是希望可以去主动起诉,但是主动起诉意味着一个时间上的成本,所以这件事情也很难做。
这两个个案它已经差别那么大了,所以我很难讲男生的个案和女生的个案一定有什么区别,更多时候还是跟它个人的处境相关的。只是说可能男生站出来的时候比较少受到那种“你这是仙人跳”的质疑,或者说你肯定不真实的这种批评不是一个占据主流的批评,可能大家还是会觉得男性能够站出来一定承担了更大的压力之类的,大家会觉得没有男性会拿这个性的东西出来说话。
但是其实这本身就不公平,为什么觉得女性一定会利用自己的性别身份去牟利?跟我联系的当事人他们都很勇敢,但是可能女孩子站出来之后,她们面对的压力还是会稍微大一些,她们会受到很多挑剔。
截图自弦子微博
Q4:那天等在法院门口的不仅有女生,还有很多男生,这两年给予你支持的男生多吗?
弦子:我的律师也是男性,包括那天来的男生远超我的想象。特别有一个男孩,我记得他带了一个猪的面具,他特意问我,他说你觉得我打扮成这样会冒犯到你吗,我告诉他不会,然后他说他本来想在街上表演一个行为艺术的,但是他怕会让我心里不好受,所以他没有。
还有一个叔叔,我2018年第一次庭前会议的时候,他就在法院门口,那个时候其实除了记者之外,没有什么人在门口,叔叔后来就在微博上面私信我,说他很支持我,后来他才说他的女儿就是当年被一个邻居性侵过,整个人生就被毁掉了,他这么多年一直在维权一直想给女儿讨一个公道,后来我们也给他介绍了律师。那天我没有想到他又来了,他从外地过来,他一看到我就哭了,我看到他也哭了。
我觉得来现场的所有女孩都很珍贵,男孩也很珍贵,包括我那天走的时候,有好多女孩搂着我哭,但是也有两个男孩特意过来跟我说武汉话,因为他们知道我是武汉人,他们用武汉话跟我说加油。
看到女孩子的时候,我的情感会觉得我们可以很快抱在一起,我们可以很快就有共鸣和信任,但是当我离开法院的时候,有一个男孩说给我打一个光,有一个男孩说“谢谢你为我们铺的路”,同样也对我来说很有力量,尤其是在那样的一个场合,其实给了大家一个信心,不管我们是因为性别上的感受,还是因为对权力结构的感受,但是实实在在发生在一个个体身上的事,是可以引起所有人的共鸣的。
弦子当天见到的面具男孩,图源水印
Q5:两年前接受采访时,您曾经说过当时身边有一些人认为你小题大做,让你也对自己产生过怀疑,现在你怎么回看当初自己的纠结?
弦子:那个时候我会在朋友圈发一些关于性骚扰的事,有一个男生他觉得我过于关注,他觉得我在朋友圈去发其他女生的事情是因为我希望被别人关注,让别人记起我自己的事情。当时也会让我怀疑,就是我关注这些到底是因为我自己的经历,我为我自己感到愤怒,还是我把情感转移到了其他女人身上,但是后来我发现这个不重要,我为什么一定要去分析情绪,我后来去了微博之后,我不会经常去说我自己的案子,但是我看到相关的案子我一定会去转。
我既希望大家关心到个案,我也希望大家不要忘记Me Too,就是要让性侵这个议题一直在公共空间里面显现,而且要留下我们自己的声音,不光是为了个案,也是为了所有在之前发声过的人,有一天还能被记起他们的表达,还能够被公众记起,这还是有价值的。
后来我觉得情感是没有必要区分的,如果一个人你明明在做一件对的事情,然后他还要去质疑你的目的的话,我觉得本质上不是为了质疑你的目的,是他不支持你做这件事,但是你还是要坚信自己做的事情。
Q6:庭审后我也看到了网络上的一些舆论,比如有人认为性骚扰是发生在密闭空间的,都是靠口供,也有人质疑你找支持者和媒体去现场是在用舆论施压,你怎么看待这样的评价?
弦子:我们这个案子走入一个诉讼阶段,其实是被动的,它不是一个纯特别主动的事情。我觉得这应该是一个公开的事情,我们都申请了公开审理,我不是说要让人站在外面去看,而是希望有很多人和我们一起去见证这个案子的前后经历,不管是不是赢,这个程序的公开是有一个普法性质的意义,整个过程会告诉你为了赢这样一场战斗,你需要做哪些事情,你可能会面对什么。
法院门口我是希望有朋友们在,可能会给我一点勇气,因为我对于本人要出庭的一个性骚扰案件,其实有很多恐惧的心理,尤其第一次庭前会议对我有一个非常大的阴影,就是当对方说我有妄想症的时候。
有那么多人一定要在法院门口去支持我们,我不太知道到底每一个人原因是为什么,但是我觉得可能也是因为他们看不到法院庭审的一个过程,站在法院门口是他们表达关心和牵挂的方式。
Q7:你觉得那件事情对你的影响能抹平吗?你觉得自己有一天能够真正放下这件事吗?
弦子:其实那个事情本身性方面的耻辱和伤痕,对我来说是很早就已经抹平了。但是那个事情给你的碾压的感觉,比如对方不承认,比如去武汉找我爸妈这些,我还是会觉得我需要得到一个道歉,我还是得有一个结果。告诉我能不能拿到道歉,可能之后才会去谈这个伤痕到底能不能抹平。
Q8:庭前一些朋友给你的祝福视频里,有个小伙伴跟你说“人生也有很多其他的事情”,你是会继续为性侵害事件发声战斗一辈子,还是会在官司结束后选择慢慢回归平静的生活?
弦子:我现在希望我能把官司战斗完,现在很多人会攻击你,说你又是在仙人跳,你这个事是假的,或者是说你们故意在法院门口举牌都是不怀好意之类的,他们最终的目的还是要抵消你这个官司的正义性。
但是对于我来说,我愿意去走这个诉讼,就是代表了我愿意在法律的结构下面去尝试,去做一个实验。
Q9:从2018年到2020年,从25岁到27岁,因为这件事,你对这个世界的看法有发生改变吗?
弦子:意识到了性别暴力、意识到了权力结构,这些其实都是你认识的变化。如果提前告诉我我要经历那些的话,可能我会觉得不愿意,会觉得太难了,当中有一些困难和挫折。但是那天在法院门口看到那么多人,以及在开庭之其他性侵案件的当事人一起给我做了一个祝福视频,那个时候我又会觉得其实这一切是值得的。
Q10:这两年支撑你坚持下来的动力是什么?
弦子:我想去看我能做到哪里吧,如果我用尽全力我能做到哪里,我希望可以给大家去看,变成一个坐标,让大家知道你用多少力量,你可以走到哪里,我可能想让大家去看这个事情,因为我觉得这个记录是有意义的。
这个案子无论如何是我个人的个体的案子,大家能够对这个案子表示关注,其实不是因为我怎么样,而是因为大家那么善良,去牵挂一个远方的个体,这个可能是让我觉得最感动的事情。
截图自弦子微博
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