柴定红：相比于项目，打造团队更重要 | 来都来了
2017/4/20 来都来了 第35期
相比于项目，打造团队更重要
「来都来了」
为平凡公益人立传
出品 | 乐助乐仁
来者 | 柴定红
访者 | Tina
整理 | Tina
编辑 | 小乐
来者何人柴定红
华东师范大学社会工作系讲师
上海闵行区社会工作者协会副会长
上海闵行区利群社会工作事务所理事长
来看精华版采访
主播 | 刘小陌
来都来了，先介绍一下自己吧
柴定红：大家好，我是华东师范大学社工系的老师柴定红，同时也是上海闵行区利群社会工作事务所的发起人。
你觉得公益是什么？
柴定红：我认为公益是服务于有需要的个人、群体和组织，提供公益服务的人可以是个人也可以是集体，同时也是一个社会公众的公共产品。
公益主要是通过一些公益活动体现出来的，主要是指有助于提升社会公共安全，提高社会福祉的行为。
为什么进入到这个行业中？
柴定红：我进入这个行业的原因主要是，我们学校的学生在实习时总是抱怨说不专业，或者说我们在教学过程所教授的内容在实习中用不上，感觉教学和实践脱轨。那个时候我就很想自己出来试一试，了解我们的社会工作教育为什么会有这样的问题，于是就自己出来做一个比较专业的社会工作机构。
其实，最初我并不是冲着公益来的，虽然社会工作做的事情本来就是公益的，但当时更多的是想从社会工作专业的角度思考。也想通过社会工作的理念做一些专业的事情，至少是能够给我们的学生提供一个比较专业的阵地。
你在组织里主要担任什么角色？
柴定红：我在机构里主要担任理事长同时兼任总干事，我的主要角色是管理者，基本上从业务、人事、财务到对外交流各方面的统筹都由我来负责。业务上的工作包括从项目书的策划、标书的撰写到业务督导、项目过程控制等等，可以说是全面的管理着整个社会组织的运作。
工作中有什么体会可以与大家分享？
柴定红：我的体会就是做公益非常的不容易，能做公益的人都很了不起。首先，从经济回报的角度上来说投入和收获不成比例。其次，做公益本身是不容易的事情。
一方面，它并不是有爱心就可以去做，现在对专业技能也提出了较高的要求，比如社会工作的干预方法、心理层面的知识、人际方面的沟通技能等。除此之外，还要求个人基本的修为要好，尤其是在沟通技能上。
因为我们是做人的工作，并不是说专业性很强就可以解决问题或者说取得服务对象的认可。也就是说，做公益对个人的综合素质要求很高，即要求有一定的专业性，也要具备一些与人相处的基本技能。
另一方面的不容易体现在我们现有的项目制运作的体制，以上海为例，会出现不能保证长时间运作的情况，经常会有服务地点的变化。而项目制运作最直接的影响就是在一年的项目周期到了的时候，会有一些不可控的因素，导致项目的延续性产生问题，这对公益人来说也是比较具有挑战性的。
第三个方面是指对公益组织的发起人来说，“人”的问题是一个非常大的问题。可能会面临人员的专业性不够、员工的人际沟通能力、社会倡导的能力比较弱等问题。同时，是否招用全职员工也是一个问题，许多工作需要全职员工来完成，但招用全职员工也意味着有工资、五险一金以及相应的福利支出，会对机构的运营造成压力。
总的来说，做公益虽然很辛苦，但同时也带给我很多新的领悟，是一段辛苦并快乐着的经历。就拿我自己来说，在进入公益行业之前，作为老师的我工作和生活环境比较单一，感觉自己时间很充沛，有时会有空虚、烦躁的感觉，也会不清楚自己想要什么。
但在做公益之后视野和境界都变的不一样，会感觉到非常充实，也越来越清楚自己想做的是什么，这也是一个自我突破的过程。而且，运营一个社会组织对发起人的综合素养要求很高，对我来说是不断成长的过程，是个很棒的体验。最重要的是，这一切让我觉得很值得。
刚才提到运营中一些项目变化、人员变动的困难，可以分享下应对措施吗？
柴定红：我们遇到项目变动的问题不是很多，目前是会从两个方面来协调。一方面是与机构内部的小伙伴协商工作点、工作内容的调整变化，这点来说大家都会愿意配合。第二种就是从被动接受变为主动协调，效果会好很多。
我们机构自起步以来很少自己去拓展项目，多数是有好友推介或者投资方直接找到我们接洽。出现了一些延续性的问题后，我们拓展了资金获取的渠道，做到多元化发展，以此来保证项目运作和员工驻点的延续性。
人员的变化上，我认为团队的打造是非常重要的。我的理念是宁愿少接洽项目或者暂时放弃一些项目点，也不希望与不认同机构文化的员工一起工作。
如果大家有共同的追求、诉求和信仰，能够不计较得失共同成就一番事业，最终大家所希望的都会有，当然这其中也包括经济上的回报。有这样一只团队的话，相信很多问题就已经不构成问题，反之，则会出现比较多的问题。
能否分享一个印象深刻的项目？
柴定红：让我印象比较深刻的有两个，一个是社区青少年项目，一个是老年项目。
青少年项目不仅仅是印象深刻，可以说项目到后期的一些效果让我觉得很震撼。这个项目的特点在于社区的志愿者被调动起来，也就是说社区内生力量被完全的激发出来。
项目进行过程中，志愿者们已经能做到自己设计一些活动、对接相关的活动资源，也会一起学习如何发布、管理公众号，甚至是设计团队的品牌LOGO等等，这些都让我看到了居民自治的潜质，感受到来自社区居民的力量。
另一个老年项目是我们在长宁区开展的，在扎根社区之后，社区老人的认可度非常高。开展活动的间隙老人们会很想念我们，甚至会特地到居委询问我们的动向，了解相关活动的进展等等，让我感觉到他们非常的信任我们。
做公益以来最怀念的是什么时候？
柴定红：最怀念的是刚刚创立机构的时候，当时的小伙伴们真的是不分彼此，也不计较个人的得失，更没有人在其中抱怨，感觉每个人都是充满力量的可以做很多事，而且彼此间的交流和互动非常多。
有一次我们派了三个人去成都学习，去之前他们自掏腰包给主办方准备了礼物，在回来之后又不愿意报销用餐的费用。即使我一直强调是可以报销的，不会有问题，他们还是没有进行报销。
虽然是件小事，但当时大家的真心实意让我很感动。那段时间，不管多累多忙，大家会不折不扣地执行我安排的任务，我们之间的沟通也很顺畅。
说到这里我有个感受想和大家分享，就是一个机构在发展初期，也就是创业期会比较难招募到人，后期则会相对容易，但新进员工的加入会对老员工形成挑战。随着新员工越来越多，老员工们的压力也就越来越大。而我要处理的事情在逐渐增加，这样一来和小伙伴们在一起的时间就少了，沟通也逐渐少了。
虽然我是很怀念那段时间，但现在回头想想当时那种良好沟通、不分彼此的状态是一个比较理想化的状态，后期就不太可能会实现，或者说这并不是一种持久的模式。
你提到在发起机构后时间变得紧凑，那你是如何协调工作和生活的？
柴定红：工作中，我喜欢把要做的事情罗列出来，将他们分出轻重缓急，或者分出难易。重要的事、难的事情由自己来做，其他的事情则放手交给同伴们来做。生活中也一样，总要有些取舍，该放弃的时候也是需要放弃的。
说起来，我的工作时间是越来越长了，当然这个状况也是没办法的事情，整个机构目前还处在团队建设、调整的关键时期，我想明年应该会好很多。所以，几乎没有业余生活吧，不工作的时间基本是和孩子在一起，陪孩子玩儿或者辅导功课，基本没有属于自己的时间。
当然，不仅仅是因为我成立了一家机构，这和我的“兼职”身份也有关系，毕竟学校的工作本身压力也大、内容也多，还有孩子也还小，需要照顾也会分摊掉我的精力。忙碌可能是多种原因加在一起，而不仅因为我加入了公益的行列。
可以给同行们推荐些什么吗？
柴定红：给大家推荐一本书吧，书名是《人类简史》，这是一部关于人类社会发展的著作，其内容广博、见解独特、思想深刻，清楚地阐明了人类进化史、发展史的全部。
作者对历史事件的精确把握、事件背后深刻细致的剖析、纵横捭阖的飞扬神思，为读者提供了一个了解人类自身的窗口。所以我建议做“人”的工作的实务工作者好好读读这本书。
对于刚入行的年轻社工有什么建议吗？
柴定红：我觉得专业方面的建议需要与大家实际的工作相关，比如做老年人或是青少年等不同的群体，在专业技巧上会有所不同。
但给刚入行的年轻人，我有些感想还是想分享一下。希望大家的心态一定要好，要抱着学习的心态来做事，不管做什么都要看到它带给你的收获，而不要计较太多。
同时，我觉得人际交往的技巧在大家工作中是非常重要的。这也是我一点心得，做事前要先做人，因为整个公益行业是比较缺乏人才的地方，只有“有为”才会“有位”！
本期采访人
Tina
（TinaShen_）
一直想找机会了解柴老师发起社会组织的初心，其中有对高校老师“出战”公益的好奇，也有被她个人魅力吸引的关系。初见她时干练的形象，工作中亲和的模样，谈及专业时认真的样子，在我眼中，她就像是置身公益的画家，描绘着自己的理想和坚持。
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