专访《送我上青云》导演滕丛丛： 荒诞和幽默，是这个时代的礼物
《送我上青云》大概是8月上映的电影中气质最为独特的一部了。
这是一部以女性视角切入，讲述她们在面对生死、情感、家庭、社会等种种困惑和挫折后，如何努力勇敢解决和找寻出路的故事，同时展现了当下独立打拼女性的生存状态和境遇。它探寻女性更隐秘的世界，很鲜见地关注于女性的生理和心理双重层面的健康问题。
姚晨所饰演的女主角盛男，在寻求自我之旅中，一次次碰壁，虽然摔得鼻青脸肿，但依旧能够用自己的勇敢、幽默、毒舌、坚强，继续与生活斗下去，最终抵达自己的内心彼岸。盛男仿佛是千万个在城市中打拼的年轻人的缩影，她的经历抚慰和温暖每一位独孤的个体。
正如导演滕丛丛对片名的诠释：“‘好风凭借力，送我上青云。’也是一种气魄，虽然微不足道，但我独一无二，在见多人生疾苦之后，知道可能这些事情本身是不好的，但依然可以凭风借力上青云。”女主角盛男在卸下自己沉重外壳之后，也明白了该如何向上努力地活着。
导演 滕丛丛
《送我上青云》作为初出茅庐的新人导演滕丛丛的银幕处女作，创作阵容颇为强大，集合了著名演员姚晨、摄影指导林良忠（《推手》《喜宴》《饮食男女》《驴得水》）、声音指导温波（《让子弹飞》《一步之遥》）、剪辑指导张一凡（《太阳照常升起》《疯狂的赛车》）等华语资深影人。在前辈们的帮助下，身为女性导演的滕丛丛从自己的体悟出发，以诙谐荒诞的表现方式，在影片中探讨了生与死、爱与性、文明与荒芜等多元而深刻的主题。影片高质量完成之外，还完整地保留了导演的作者化表达。
在影片上映之际，拍电影网（Pmovie）有幸专访导演滕丛丛，向她了解《送我上青云》的幕后创作故事。
Pmovie：您为什么会选择创作这样的故事来作为自己的银幕处女作。
滕丛丛：大多数的创作者，第一部作品可能跟自身都有关系。我30岁的时候，其实对于未来，还有很多迷茫和想要表达的东西。对自己又有很多想法和要求，而这些想法实现起来却并不容易。有种求而不得，想明白的事情我明白不了的感觉。我很努力，但总觉得很徒劳，所以想从中国电影作品或者是书里去找这样的女性，她们是如何解决和度过自己的的迷茫时期，不过却找不到。
那我自己是不是应该来创作这样一部电影，关于在中国当下城市里独立打拼的三十几岁女性，她们对人生的一些困惑和迷茫是去如何解决的故事。最开始，我有点想写一个都市小品。但是随着年纪和阅历的慢慢增长，其实内心的（对想要表达的）疑问在不停地在扩散，有一部分得到解决，另外一部分没有解决的疑惑却更加深刻。
剧本是从14年才刚开始写的，其实到了第七稿之后，我就只用日期来命名了，因为已经很难分清楚具体是第几稿了。写剧本的3、4年时间里，我对电影的口味也有了一些变化。这其中，杨德昌导演的的《一一》给了我很大的启发，它也是在讲人与人之间非常复杂的关系，但是叙事方法更高级，更冷峻，更客观。
Pmovie：片名《送我上青云》是如何来？
滕丛丛：“好风凭借力,送我上青云”这是《红楼梦》里薛宝钗所作的诗句。《红楼梦》是我最喜欢的一部小说，不过也喜欢毛姆的《人生的枷锁》。《人生的枷锁》讲的是个人的成长，而《红楼梦》，则更像是一个社会，有着复杂的人脉关系和中国人的人情世故在里面。几乎每两三年，再拿起来重读，我都会有新的收获和体验。
我很喜欢薛宝钗，她身上有种豁达和明白，这种通透是我没有的。我常常感到人生很困惑和迷茫，以及有思而未果纠结的时候。但是薛宝钗你看她，那么年轻的一个女孩儿，她身上似乎没有这样的苦恼。她那种见过人间疾苦之后的豁达，就好像是在面对周遭世界很多不好或者不堪的时候，依然可以从浑浊中找到自我存在的价值。
有句话这样讲：世上只有一种英雄主义，就是当认清这个世界的真相之后依然热爱它的人！这样的人，大概是我想要讲述的。所以那句“好风凭借力，送我上青云。”也是一种气魄，虽然微不足道，但我独一无二，在见多人生疾苦之后，知道可能这些事情本身是不好的，但依然可以凭风借力上青云。
盛男本身是很愤怒的，对于很多事情她会从自己主观角度出发，对这个世界也有非常多的意见和批判。但在经过这一路的生命之旅后，她能够明白有些事情是无法改变的，也不可能因为她而变得更好。在遭遇很多不如意和挫折失败之后，她终于明白，自己依然微不足道，但是可以凭风借力。
Pmovie：片子是从什么时间开拍的，大概拍多久？创作过程中有什么特别难的地方吗。
滕丛丛：拍摄是从2017年12月开始，到次年1月杀青，一共拍了39天。 当我完成剧本后，就开始考虑合适的主创来组建拍摄团队。监制姚晨老师，也是这部戏的主演，邀请来了摄影指导林良忠、剪辑指导张一凡、声音指导温波。张一凡和温波老师都是和大姚在《找到你》中合作过的，她非常欣赏他们。
我作为一个新人导演，很多临场经验都是欠缺的。不过幸运的是，与前辈们一起工作，他们会给我很多建议。老师们都非常专业，他们各自专注于自己的领域，不会逾越，也不会把所认为的特别好的想法强加给我。
林良忠老师很有文人气，他看过剧本之后，给我们写了一千多字关于故事和人物的想法。他没有从摄影、影像角度上来考虑，而是首先是如何去理解这些人物，这些人都是什么样的人？林老师认为这是一部讲自我寻找的戏，关于一个人对自我和世界的认识、重塑。
我们在合作过程中，林老师会给一些意见。当时写剧本的时候，正好北京有雾霾，我就想找云雾缭绕的山的景色，可以跟城市里的雾霾有一个呼应。后来我们在贵州找到想象中的山景。日本有个很有名的摄影师杉本博司，他有套作品叫做《墓碑》，拍的是“9·11事件”中的双子塔，雾中双塔就好像两个墓碑一样。我跟林老师说，希望片子里所呈现的城市也能有这样的效果。
最后我们是在贵州完成的这一部分，当时阴雨天，水汽下沉，雾气上升，只要在后期调色时候往画面里加一点黄，就变得特别像雾霾了。对于拍雾，林老师很兴奋，他认为贵州景色跟他去过的很多地方都不一样，特别好。
剧本修到最后一稿之前，我带了一个助理，支了3万块钱，从北京一路南下去找我心里面想要的山景。杭州、江西、桂林等等都走过了，最后只有到了贵州，才觉得这个地方特别对。因为其他一些城市都已经被开发了，旅游的痕迹太重。贵州，有一种非常原生的、野的东西在那。它的大山大水，雾气蒙蒙，还有很多当地人习以为常的很漂亮的奇异景观，也不会被圈起来去做旅游区。我觉得这个地方特别好，很鲜活的，但人又很俗，那个俗不是不好的俗，而是接地气的俗。
不过选这样的景，其实对我们制片组来说是比较困难的。有场戏，是盛男的第一次去山上见李老。那个山是我们特地去找的，真的是浓雾，来回车程得6个小时。对于我们来说，剧组一天工作时间是12-15个小时，然而车程和上下山就占用了很大部分时间，所以真正用来拍摄的时间大概只有四五个小时。在没有看到场景的时候，我们制片人其实很不理解的，为什么要跑那么远去拍这个场景。而当我们真正到了之后，每个人都很兴奋，觉得值了。因为浓雾之中那种感觉是很奇异的，在一个很高的山上仿佛是仙境一样。
Pmovie：对于盛男这个角色，您是如何与姚晨沟通的。作为新导演与一位极有表演经验的优秀演员合作，有压力吗。
滕丛丛：我认为导演和演员的关系是，你既然选择了她，就要相信她，她一定会很好的完成角色的。我和大姚老师的沟通从前期就开始了。在剧本围读会上，我和她详细聊了盛男这个角色，所以到后面拍摄的时候就放手让她去演了。因为大姚她已经很喜欢这个角色了，并且内心中有很多想法想要去诠释。她会在人物对白和故事的基础上，把自身的一些状态和理解融进去演，并且设计一些自己的动作。
导演滕丛丛与姚晨在片场
有一场戏，大姚的表演特别震撼我。盛男跟妈妈吵架的这场戏，拍完之后，在监视器后面的大家都感动哭了，包括我，因为我在现场一般都是很冷静的。这场戏里，大姚的鞋子被扔到河里去，是演员表演即兴发挥的。即兴的这条我们都觉得非常好，妈妈扔掉了她的鞋子，盛男还特别舍不得，又往栏杆旁边看了看，试图想看看鞋子掉哪了。这个细节，大姚处理的非常好。因为像盛男这样一个人，其实就算吵架你把鞋子扔掉了我还是有点舍不得。这种人物的舍不得还有点小幽默。
这段在后期处理的时候，声音指导温波老师加了一个鞋子掉进水的声音。其实现场下面就是一片草地。这个噗通的水声出来，效果就更足了。我们这个片子，是大家各自用自己的聪明才智汇聚而成的。
Pmovie：开拍之前会画分镜吗？
滕丛丛：是做了分镜，但是说实话像我们这样一个体量的片子，它不是那种科技大片，有特效，必须要严丝合缝，按照分镜来，因为差错一点，就要改动很大。《送我上青云》 某种意义上是比较人文的，主要讲人和人之间的（关系），拍摄还是要以演员为主。现场的表演是最重要的，如果演员觉得这样演比较舒服的话，那分镜会按照他来改。画分镜对于我来说是心里有个底，但是到了现场，往往会根据表演、机位等等有很大的调整，我尽量争取能在现场拍到最好的戏。
Pmovie：这部电影的影像风格比较有诗意和意境。您是如何与摄影师林良忠老师合作，确定影像风格的。
滕丛丛：其实最初我想要比较多的运动镜头，在分镜中也画了很多。但是到最后因为各种原因以及制作成本的控制，我们没有匹配移动组，甚至连轨道都用的很少。再加上很多场景都是山地，这种情况下如果你不是有充足的的人力和财力，镜头想动起来是很困难的。
初衷的改变，让我在前期拍摄，度过了一个不太适应的阶段。于是我经常会问林老师该怎么拍。林老师他是一个伯格曼迷，天天都在聊伯格曼。他会拿出很多伯格曼的电影剧照，就像点菜一样，给我们看，想要什么样的构图，想要给顾客卖了什么东西。我们从大师的一些影像当中去汲取灵感，经过沟通，现场再做摆布和调动。
Pmovie：片子由盛男出发，不过似乎不是通过她的视角去看周遭，而是散点视角分别写其他人物。叙事视角的变化您是如何考虑的？如何看待荒诞和黑色幽默的表现手法？
滕丛丛：我感觉，荒诞和幽默的东西越是当下的就越有意思。我们社会现在发展得太快了，什么样的人都有，什么样的事情都会发生，这其中就充斥着非常多的荒诞和幽默，这就是我们生在这个时代的礼物。
我觉得当下的故事最鲜活、最具备力量、最能够跟现在观众产生共情和互动的。未来你也不知道如何，但电影已经发展这么多年了，要说还有什么故事没有拍过，那就是当下的故事没有拍过。
其他人物视角的出现，是因为我自己也不想局限于只讲一个女人在30岁这段生命历程，当然这段历程也很重要。片子当中虽然有很多的配角，但是唯一一个成长型的人物就是盛男，我们也是一路以她的视角把这些人和事物串在一起。
一个人在成长过程中，会遇到形形色色的人，他们除了给你的成长一些功能性的作用之外，每个人物也应该是独立的个体。我觉得一个负责的创作者，不能说塑造的人物，因为是个配角，他就是片面化的。
Pmovie：片子中所出现的男性，感觉上讽刺的笔墨更多，更狠，与女性角色也是很对立，却又能有一种恰到好处的“度”，使他们不至于一无是处，并非单纯的令人讨厌。您是如何把握这个“度”的？
滕丛丛：我感觉这个不是“度”，而是一种对现实的临摹。生活中就是有这样的人。他们真的存在的话，我们的电影为什么不可以讲。因为我们市场有太多的男性视角的电影，从男性角度看男性，但我觉得不客观，是不是得看看女性是怎么看待的。女性的心理是怎样的，我觉得那才是旁观者清。不应该是排斥或者拒绝不同的声音和视角，而应该是去慢慢的接受。或许有些人会觉得不太舒服，但我们希望有一个接受的过程。
我即便是对这些男性进行了讽刺，但是有写他们可爱的一面。每一个角色都有自身的优点和缺点，都有可爱的和可恨的。包括妈妈和盛男，她们两个也不是完美的，两个人身上各自有很大的毛病，甚至是不让人喜欢的地方。人性都是复杂的，没有单一的好人或坏人。所以我觉得大部分的观众接受起来还是比较容易的。
Pmovie：影片中有很多“无”和“空”的景观意象，比如无人的图书馆、漂流的棺材、大火烧尽后的荒野。
滕丛丛：剧本里面本来就是要这样讲的，因为你所要探讨的东西，一定要把它给表象化，或者意象化，它才能够更明确一些。我不想给观众那么大的压力，但也要把画面呈现给他们，让他们能看到这些东西，然后多少产生一点联想。片子中所付出的很多的心思和想法，如果观众能理解60%或者70%，我就已经很开心了。
Pmovie：两位主要男性角色的出现，对于盛男有怎样的影响。
滕丛丛：他们俩给盛男挺大的影响，但其实片子里每个人物都是盛男成长变化不可或缺的推动力，包括李老和他的儿子、她的母亲，甚至她的父亲。在感情上，刘光明和四毛是两个极端。比较浅显的讲，其实盛男最后的快乐和愉悦是自己给自己的，她在刚开始的时候也去找四毛，也去找刘光明，但都得不到。不管是人家不愿意给还是盛男自己，哪怕到最后跟四毛有一场性爱之后，最后的快乐还是源于自己。我们简单外部看一个人是没有用的，要往内在看。
Pmovie：关于疯子角色的安排。
滕丛丛：我觉得片中有两个很自由的人物，一个是疯子，一个就是李老。疯子他是一个功能性和意向性的人物。
他们是两个极端的自由。李老是得到世俗的成功之后，有随心所欲的权利，所以大家对他进行赞同或者说不予评价，没有人能够约束他了，他很自由。疯子是活在世俗约束之外的，不受道德规范的。这两个极端的自由是盛男都得不到的。人生有非常多的束缚和压力，她想得到别人的尊重，想有一笔钱想活下去，她甚至希望别人能够爱她，得到爱，这都是她活着的束缚和欲望。
Pmovie：盛男的服饰其实是随着情节发展而变化的。做了怎样的设计考虑。
滕丛丛：服饰这块，其实大姚自己有很多想法。她是一个对自己所塑造的角色有非常多要求的人。我们也会去尝试看如何设计比较合适。你看到，其实刚开始，盛男的衣服就像她的铠甲一样，皮衣、夹克、马丁鞋、大背包和帽子，都是这类的，好像要把自己武装起来一样。后来慢慢的，她的帽子摘掉了，衣服变成比较柔软细腻的质地，鞋子也换成了普通的球鞋。服饰的设计是一种对盛男放掉自己强硬外壳，变得可以和接受现实的过程的诠释。
Pmovie：给新人创作者的建议。
滕丛丛：去写一个好的剧本吧，这样你就有这块敲门砖了。如果你一直很懒，一直对自己狠不下心写剧本的话，就算你得到一笔投资或是一个创作的机会，这个过程也会很艰难的，中间也会发生很多的问题。很多人在拍自己第一部片子之前，都在过一种生活就是一边赚钱养活自己，一边在创作。赚钱养活自己很重要，但重心一定是放在剧本上的，这才是最重要的事情。
只要你有好故事，你就不会被人埋没。当时我这个剧本其实在第二、三稿的时候，就有人想投资要拍了。那个时候给个三四百万就可以去投拍。但我觉得还不够好，还是想希望它更好，所以坚持了一下。然后才有了后面更好的资源和演员进来。
想拍片，就一定要写剧本，要对自己够狠，一定要把剧本做到一个高度,这样才能吸引到更好的演员和更多的投资，因为现在市场对青年导演非常友好的。谢谢。
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