李鸿其：我给你所有的真实
「老实说我不去接受这个奖的。」
李鸿其凭借在电影《醉·生梦死》中的精彩表现，荣获第52届台湾金马影展最佳新人奖
第52届台湾金马影展最佳新人、同年台北电影节最佳男主角李鸿其，在端下奖杯时隔2年之后的北京跟我说，他并不接受那个奖，不是不接受鼓励和肯定，是不接受自己的「还不够好」。至于那一出让他广受褒赞并被众人所知的电影《醉·生梦死》与那个如鼠如蚁一般的角色，他也只说，那就是自己某一个阶段记忆片段的纪录罢了。分量或性质就和国小、国中毕业时大家互相留在纪念册上的留言一样，「很好笑的……说到底，它好或不好其实也不重要。」
电影《醉·生梦死》李鸿其剧照截图
电影《幸福城市》海报
在电影《缝纫机乐队》中，李鸿其出演乐队鼓手炸药一角
《醉·生梦死》之后，他又接连拍摄了何蔚庭的《幸福城市》、大鹏执导的《缝纫机乐队》、毕赣的新作《地球最后的夜晚》、东野圭吾作品改编的《解忧杂货店》以及刚刚杀青，由导演刘杰执导的《宝贝》。拍摄中间也有停顿，时间拿去念书，念的不是戏剧或者电影，而是哲学和心理学。他有一些疑惑，也有一些肯定，他想手执快刀割裂一些念头，也想跟着水流如鱼潜游。
电影《地球最后的夜晚》李鸿其剧照
李鸿其在电影《解忧杂货店》中出演小城音乐人秦朗
刘杰导演微博po出的电影《宝贝》中李鸿其的剧照
他在开着的房门口出现，他说来的路上什么都没想，但知道这不是一个一般娱乐或洒洒水的对谈，所以他想讲些不同以往的事情，当然，他也有不想说的过去，但是没关系，我如果想知道，他不会隐瞒，没什么好隐瞒，既往已成事实，都不会再改变了，只是相比于过去，他更感兴趣此刻当下还会发生什么。
李鸿其：我给你所有的真实
采访、撰文：吕彦妮
1.
金牛座的李鸿其，1990年出生的李鸿其。讲话的腔调里有一股磁力，台湾腔很重，很拽，眼睛却是把温柔刀。他似乎总担心我听不懂他在讲什么，所以会常常说「好，我举个例子给你好了……」
他说起自己调整表演时状态这件事，会举例德国足球队教练在中场休息时怎么调教球员控制呼吸；说演员的责任和忍耐时就会绕到人人都有过敏源这个常识上去，有人对海鲜过敏，有人对小麦过敏，「可能我对感情过敏、我对噪音过敏、我对人与人之间的距离过敏……但是当一个演员你没办法，有一些创伤必须要重新去找的。」
诸如此类的举例法，谈话中经常不自然就被他带出来。你以为一件事明明可以简单说完，他就是会要说圆整个思考和逻辑的宇宙，是一种沟通中难见却宝贵的无私和诚实。
词语的构架方式也很有趣，就比如前面说的那一句：「有一些创伤必须要重新去找的。」他用的动词是：找。
很执拗，像一块铁，却不是没有熔化的可能。
一个有魅力的人，你会愿意跟着他走，曲径通幽。
市面上大多数的电影他都不喜欢的——别看讲述思考过程的时候他会冗言，表达态度可是一针到底。大家都把电影当成是综合的艺术，他不同意，「电影是一个单门的艺术。」一百多年前卢米埃尔兄弟拍出《火车进站》的时候大家都惊呆了，「哇，我看到一个新的世界！」这就是电影啊，什么时候电影变得一定要和戏剧、文学一样，又要矛盾，又要张力，……
早期电影《火车进站》，由卢米埃尔兄弟拍摄
「我们现在坐在这里，窗外面是数不清的车连成线，天黑了，好像一条河；我在房间里放一个跑步机，在上面放鞭炮；或者养几百条蛇在这边……不需要跟别人解释什么，这就是电影啊。」
「违和吗？我就是要让他违和，那就是我的意念，一定要有对与错吗？不用的。」违和就违和，他也是违和的。常常他都觉得自己出现在某一个表演的场景里是吊诡的，但这就是「存在」，特别好，不用抗拒。
拿过那些奖，被人称作「天才」的演员之后，李鸿其原本有试着要去念电影的，但是发现「念电影太无聊了。」书本上都在教你怎么做别人绝对会感动？「当然没有不好，但那不是我想要的。」
他期待更多的，是可以在有限的时间里尽可能多地吸收新知，无时无刻不在观察自己这件事大约在别人看来有点过于辛苦了，他反而很享受——他想要，各种认知层面上的突破和进阶，越快越好，越彻底越好。
李鸿其某一段时期用底片记录的状态
就在前几天阅读的时候，李鸿其发现自己在看某些段落的时候，眼前会完全模糊掉，他没有散光也没有近视，但字就是自己糊掉了。他去问一个专门研究相关心理学的朋友，被告知，那些字句变得不清了，是因为你潜意识在主动地去忽视他们。
「啊……」他微微皱了眉，「忽视……」这个议题于是像种子一样就播种在他意识里了，带着，从片场飞回台北又来了此地，他逼自己往回倒带，是的，「可以去忽视什么」是他的某种习惯，是懒惰吗？还是对过去受过的伤害的一种自我保护？
这么想下去他一点都不累。世上就是有这样的人。
2.
我在资料里读到过一些有关他成长期的简述，大意是15岁他自作主张决定休学去念艺校，家里人都不同意，他就自己打工赚学费，每天坐公交车去离家很远的地方学习，执念很深，云云。
循规蹈矩地，我自然试图让他讲讲自己的故事。他在《醉·生梦死》里把一个颓废，整天带着醉意，爱玩火，背着一个跨包倚了歪斜晃来晃去，和蚂蚁、老鼠、甚至蛆虫当作朋友聊天打屁的男孩子演得入木三分，他非得有过一样的不快乐才对吧。
电影《醉·生梦死》李鸿其剧照截图
起初，我规规矩矩地问，他认认真真地不予作答。后来我干脆伸手去要：「我想问一些过去的事情，但是你都不讲……」
「啊，好，对不起！因为我知道为什么。」
为什么？
「老实说我对过去没什么兴趣了。」
其实所有的细节，无论是出于尊重还是信任，他都可以全盘讲出来——
14岁决定休学那天台北闷热的天气，当时尚在念汽车修理专业的他钻在汽车下面躺着汗流浃背，焦躁不已，满口都是小屁孩一样的咒骂，就是那一刻，在一旁跟他说：「干！我要休学！」的同学名叫何柏君，两个人当即站起来就去了老师办公室，这个人的一句话，改变了李鸿其后面全部的路径……
所有这些，他都记得，都可以讲出来。
还有自己小时候如何不受到家人的关注所以格外愿意表现自己：「我可以一口气喝完一瓶可乐你们信不信？不信，我就表演给你们啊！」没有玩具玩，就趁妈妈洗澡从她的钱包里偷钱买四驱车，对，一台组装型四驱车就是那时候李鸿其全部幸福的来源，结果被家人发现又踹又打，他躲到桌子下面不敢出来，那种害怕，现在想起来还很真切。
舞台演出现场表演打鼓的李鸿其
还有，重金属，自己打工养自己念艺术那一年，每天早晨起来6点打工到下午3点，回去洗个澡坐公车从台北金山去基隆练打鼓、跳舞，练到晚上12点再回家，已经是半夜，睡3、4个小时再起来，又是一天，一个人。他的15岁，每天都要靠听「死亡金属」让自己睡着。怎么会不痛苦？家里没有人赞同他，没有同伴，周围人听说他在学唱歌跳舞，「噢，不错噢，快，表演一下！」剩下就没了，不会再有肯定和赞美，全当个热闹或者笑话看。
他曾经撒过太多太多的谎，结果是什么呢？结果是老天现在说：「OK，你已经过了撒谎的阶段，我给你所有的真实。」
这真实就是，他不会原谅过去很多很多的自己，但是也不要怨恨了。所有这些「不」就在那里，好像挂在城墙上经年累月受着风吹预览的经幡，就挂着吧，他都接受。
他不想追究现在和过去的关系，甚至会说，不喜欢因果，因果不存在。
「我可以把我过去所有东西，我的家庭，为什么会造成我的创伤，为什么我会做那些决定，于是我有了今天……我可以把所有因果讲得很清楚，但是此刻的李鸿其对这个已经没有兴趣了。」
「你不觉得人是一个很辛苦的东西吗？」
这个世界有一个俗常的观念是，别人打你一巴掌，你一定会疼，会生气。李鸿其的希望是：「忽然有人打我一巴掌我也不要生气，我干嘛要生气？会痛，也不要生气。」
演戏的时候，他常常剧本看过一遍就放下了，大概知道要做什么，早晨起床就去了。
「我会想象宇宙有一道光影穿过大气层，穿过云层，然后穿过我的顶流到我内心，然后这个黑色慢慢从我身体扩张到每一片指甲、每一个细胞、每一个分子，然后当我的呼吸全然变成那个人的时候，就可以了。」
他就这么做，至今没失手过。
李鸿其某一段时期用底片记录的状态
很多人说李鸿其是天才的演员，我更愿意说他是个诚实的人——这四个字看起来很寻常，要达成却不是简单的事。是因为他的诚实，所有那些痛和馈赠，才会落到他肩头的，他不需要费力再去做那些愚蠢的卖弄，他只需要闭上眼睛看着自己，看着，就好了。
INTERVIEW
那些被打的记忆，现在回想，是怎样的存在？
李鸿其：造成我挺多创伤，但是创伤就像一把钥匙，然后我有了创伤，我才能打开另一道门。痛苦都是好的。好吧，这样说好了，如果我现在都很好，我就看不见不好的东西。
你说很多电影你不喜欢，那你喜欢的是怎样的电影？
李鸿其：迈克尔·哈内克 （记者注：Michael Haneke），他的《隐藏摄影机》包括最新的《快乐结局》。他拍的东西有时候让我很不舒服，非常的不舒服，但那个不舒服我觉得就是电影所拥有的东西。那种不舒服并不低级。哈内克教我一个东西，电影里最不重要的就是浮浅的写实主义，现在电影很多都是浮浅的写实主义，当然很好看，真的很好看，但是没有带来新的认知，没有打开更多一种世界。
迈克尔·哈内克执导的电影《隐藏摄影机》影片截图
迈克尔·哈内克执导的电影《快乐结局》影片截图
你喜欢《醉·生梦死》里面那个角色吗？
李鸿其：喜欢。那是我第一部电影长片，我就知道如果我要演一个角色，我必须喜欢他，一定要完全的喜欢，一定！这个东西就像……一个演员就像打仗一样你知道吗？必死啊，你还是要上去，不能有保留。艺术本来就是一个把你生命拉到极致的过程。我不对抗我的角色，我就像一条鱼，我不逆流，我就顺流，去哪儿不重要。其实说白了，我认为表演和生活对我来说是没有分别的。我必须做到表里如一，才能创作。
电影《醉·生梦死》李鸿其剧照截图
还有可能塑造一个比《醉·生梦死》更好的角色吗？
李鸿其：当然。我最近拍的《幸福城市》，我认为是到目前我演过最好的。昨天我才刚刚又重逢到当时一起合作的演员，我们一年多没见了，没有任何联络，第一眼再见到，一个拥抱，整个当时的所有气氛都重新爆发了，我有哭，和当时拍戏时候的那种痛哭流涕一样的难过，想到当时的辛苦。
辛苦和快感是并存的吗？
李鸿其：是的。就好像推到火边，推到悬崖边，你要跳下去，但是你知道一定会有一个网子接住你，或者一双手，你要相信。
《幸福城市》自己的进步在哪里？
李鸿其：我觉得我更自然，也许很多人看了有不喜欢的，会认为我的表演只有0和100，没有层次。我说谢谢你，我就是要这样！我摆明就是要让你搞不清楚我在干嘛！
你喜欢过去的自己吗？
李鸿其：我明白你为什么会问我这个问题。既然在这个地球上，我们就要承认人类有自己的演化，现在的李鸿其和过去的李鸿其一定有什么必然的联系，也会有你说的喜欢不喜欢，接受不接受。但是现在我会质疑：我们真的有「过去」吗？我认为没有过去。我只有现在。过去是死的，你能明白吗？未来没发生，我只有此刻现在。
你有什么不能原谅的过去吗？
李鸿其：全部的东西都原谅不了啊！但是全盘接受，好不好那就这样了！
给我讲一件，你不能原谅自己的事事情吧！
李鸿其：好！你想听哪一种呢？（后悔的。）好。我最后悔的可能是，我发过誓我要痛恨我爸妈一辈子，这个信念依然存在，我们现在都还很好，经常通电话，吃饭，聊天，但这份恨还在，就有点像我的纹身，刺在我身上。我也想把所有这些东西都忘掉，但是我做不到。我很羡慕很多家庭，小孩子和大人很亲密，互相说我爱你，我做不来，我这辈子没讲过。我发过那样一个誓言，我很后悔。但是我去接受这个悔恨。这是最圆满的。
为什么会选择去念哲学？
李鸿其：我喜欢演戏是因为我从电影中得到了一些我没有了解到的世界，对，有时候看伊朗或者是一些冰岛电影，就会看到「哇」原来人可以到那种极致啊，很感动，那种感动是岁看看着很闷，很痛，可是很幸福。我太喜欢「人」了，我想了解人这件东西，让自己的心理变得更茁壮。所以我才会想要去念这个东西。
你现在对自己的希望是什么？
李鸿其：不要去对立，不要去反抗，就全然地接受好与不好，接受，而不去判断。然后把欲望的水流直接断了。我不要去比，我要一直比的话，我比不完。
我想要从容一点，我看过所有喜欢的大师身上都有一份从容。例如说我遇到了瓶颈的时候，我就会看皮娜·鲍什的纪录片，她一直到生命最后都对艺术有极大的渴望，所以从容跟热情根本是不矛盾的，我特别喜欢看她穿着细吊带黑色连衣裙爱那边抽烟……
最近也一直在看加缪的随笔日记，很感动。我手机桌面还是放的加缪。他死得也很戏剧性，过马路，车祸，手里还拿着手稿，多像鱼顺着那个就水流过去了。我不知道他当下死的感觉，只是对于我来说，这就是生命让他在这里了，对不对？看到他手稿我就觉得真的有一个人跟我想的一模一样，我不孤独。
－FIN－
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