修证心得：228 佛道方法论《青衣江道长问答录》

终南山的关房

编者按：“归元无二路，方便有多门”，佛菩萨为众多求道者示现了无数修行法门（或系统），因为下手处不同，实修过程或许也不同，但是因为“归元无二路”的缘故，我们总可以从其他实修系统或其实修过程中得到启发。本文作者为青衣江道长，即王崇然道长，文字资料整理自青衣江道长与其弟子们的对话。具体实修，请在传承上师指导下进行。转载此文意在为Sant Mat的修习者的实修提供参考，不代表公众号观点。

再及：文中青衣江道长的见地，源自他自己的实修经验，对其他实修系统或法门的看法纯属他个人的意见，不代表公众号同意其意见。转载此文的唯一目的，是供大家作为实修理论和实践方面的参考。谨此再次说明。

修证心得：228 佛道方法论《青衣江道长问答录》

【问】佛道无为法之差别 请道长指正：（“道无为法 为求长生久视，根据回魂安魄，安养精神，而回收六根运用安住于本体，从而积累精气神。佛无为法 为求解脱烦恼，超脱轮回，根据用妄心 而体真心，无所住而生其心，从而得自在无碍。但所修行的方法似乎是一样的。如果道无为法是 以生理为理论基础，佛无为法是以心理理论基础 ，那么不同的是两者在提升的过程中所判断的依据不一样，一个依生理变化一个依心理变化~ 。再有不同的是无为法修至高层，道无为取其精气神累积而成就不灭身；佛无为取其心无挂碍，而成就究竟涅磐？道无为成就不灭身，其心亦已合道，即形神俱妙 。佛无为成就究间涅磐，金刚不坏亦不在话下， 亦可形神俱妙。所以佛道两家俱可成就形神俱妙 ，只是道取其用，佛取其体，故：一切圣贤皆以无为法而有差别”）如此？请道长指证。

【答】这样理解不太合适。无为法是直接进入生命本体的修行，宇宙生命的本体就是道。通往本体的方法可以由两个方面入手，即生理和心理。生理方面，传统道教的修炼方法已经包含了这两个内容，即传统丹道和清静法门。他们都是精气神为主体，取生理对应于大宇宙的思想。传统丹道入手的人物很多，比如五祖七真，各类丹道传承都是；清静法门的代表也很多，比如老子庄子，一切无为派人物。心理入手也包括两个方面，比如佛祖、五祖六祖；禅宗的法门，相对于道教的清静法门。密宗则很像道教的丹道。生理入手同心理入手最大的分别在于：道派的宇宙观认为，个体生命是小宇宙，同外宇宙有着一一的对应关系；个体生命运转的支撑是精气神。心理修行的观点是：三界唯心，完全不重视生理的功能和作用--参考(简谈修炼)。

因为无为法是直入本体的修炼，所以你没有你说的“再有不同的是无为法修至高层”这种分别存在。明白宇宙生命就这个样子之后，遇事情则动、则应、则做，事情过去则静、则安、则守。就两种形式：体和用、静和动而言，并且动静一体。

世间的一切主动和被动运作都是道用，是用就需要技术技巧。而技术技巧的发挥就得精益求精。“孟源有自是好名之病”。这是他的老师看见他的问题和特长所在。为什么是问题又是特长呢？因为烦恼即菩提的道理。孟源好名，这个问题集中表现了他的所有障碍。一旦扭转，障碍之后的通达，同问题的深度当成正比吧。

“顺则成人，逆则成仙”原本是道派修炼家用生理现象的顺逆来阐述生命旺衰的内在原理。此处扩展到广泛的生活层面上来，真是了不起。实际上已经在谈个体生命怎么把握自己做习惯的主人而不是奴隶。把这种理解再返朴到修炼生理的角度看，就可以知道“顺则成人，逆则成仙”当初针对生理而创造的方法有多么优秀。

生命由生理和心理两个方面组成，生理把接触物质世界得到的全部知识提供给心理去思考感知，心理形成经验以后再指导生理去面对物质世界的一切现象采取反应和行动。换句话说，这世界的一切物质现象最后都必然以记忆的形式停留在生命的心中，除了记忆之外，个体生命再没有别的存在。按照这种思想对待修行，用心理的方法就完全够了。这是心理修行的最大修行依据吧。也就是佛教的方法。上面说了，生命是由生理和心理组成。

生理和心理两者之间没有次第和优劣的分别，只有互为基础的依赖。心理的一切记忆完全因为生理的提供才实现。如果没有了物质世界---也就是生理提供给心理的一切依据，那么心理便是空的，再没有生命可以修的了。如此，生理修行的基础理论也就出来了。按照生理的方法一样可以通达宇宙生命的本体，不再需要其它任何外援做补充。这是生理修行的依据。也是道教的方法。

我们现在可以知道，心理修行的方法，他们谈的修心，不是本体那个如如不动的心，而是同生理一起发育成长起来的那颗心。如如不动的那颗心，是不用修的。这就是心理修行的方法把先天后天混淆之后否定生理修行方法的地方。为什么生理修行也能通达宇宙生命的本体呢？因为宇宙同生命原来是一个本体。运转宇宙和承载生命的那个主题都是道，或者说是佛性、道体。

生理修行的方法，消除生理同外宇宙之间的障碍，以自己的心合于天心，很快发现生命和宇宙都被一个主体支撑着，这就是道。道支撑着一切的运转却无声息。有和无都因她而生，她无处不在却难以捉摸。明白道并且与之相合以后，就是道用了。道用对上面谈道的技术技巧的运作是这样的：凡事努力，只重过程，不重结果。遇道事情便起反应，事情过去便不留心中。就是谈过的拿起和放下----明白以后，修的也就是这个。“道，可道也；非恒道也”，老子说的这个道，是魂魄相交的道。密宗说的是心意相合。因为凡举心动念都是魂魄相离，所以相交的道不能够用语言来说明。能够说明的，那是象，是样子，不是恒道了。老子说的“载营魄抱一，能无离乎”，营魄就是魂魄。不同于医学讲述的魂魄。这个魂就是思想，魄是道体。魂魄抱一，就是得道。

【问】地狱不空誓不成佛，众生度尽方自成佛。怎么说呢

【答】你中一直有我，我中也从来没有离开过你啊。所以需要把我们双方的对方“度尽”才可以了断。那佛老爷说：众生不尽，他就坚决不成佛 ，明白生命的原理后，大家就知道，如果众生没有度尽，他能够成佛吗？许多人误会成把外在的众生度尽。其实是自己生理的众生。假如一定是把外世界的众生度尽，才可以成佛的话，我们就不能够明白，世界哪里还能够有那么多的佛被大家礼拜。因为我们这些众生都还在这里没有被度啊。

【述】佛教的修行，把那个心弄得很神秘，怎么说都是对的。所以道教用生理的方法，都掉到了他们理论的框架里面，好像成了陪衬，不能够做为完整的修炼。反成了心理修行的一种过渡。

多少年来，这问题一直困扰生理修行的人。今天许多修道的人，特别是上层很有见识的人，都认为道教是佛教的过渡，多数人最后不得不承认，生理的方法是心理的过渡。

我不谈丹道，也不谈心理修行。就谈修行的两种方法是平等的。大家接受以后。生理修行的一切理论就再不会被责难驳倒了。修心的千百种方法，都是在修同生理一起发育成长起来的那颗心。不是本来的心。本来的心是空的，不用修。修生理的千百种方法，同上面修心理的方法是一样的，也都不是道。

修心理的方法中，所谓56个心锁的开解，同生理丹道中脉，内外宇宙的通达，都是围着道在展开，但都不是道本身。

这两种方法，是两个大的理论体系，勉强可以做佛教和道教的代表。

精气神的内炼，使生理同达宇宙内外通达、在没有障碍的时候，道就展现了。这是生理的修炼。心锁开解以后，使自己无挂无碍，性体----先天只心展现，也就是佛。这是心理的修行。

许多生理修行的人，也认为生理修行只是心理方法的过渡，最后必然还是要归到心理修行上面去。因为心理修行方法的理论依据，千年来没有人推翻过。

我们不是要推翻那套理论。而是要让世人明白：生命虽然最后归于心理。但是心理的基础却完全是生理提供的：六尘都是这样。如果人们真的明白和理解了这个道理。将会有无数的生理修行的优秀者来完成这些框架的细致补充。在理论上面，生理修行能够彻底圆满，这个事实就会被大众接受。这样生理和心理在理论上面就平等了。

平常道群想要做的事情很多，也很大。这些事情平常道本身是不容易完成的。据个例子：除了上面说的生理修行同心理修行理论上面的平等。还有就是生命的死亡原理。现在世界最权威的死亡讲述是密宗的中阴阶段描述。这个理论几乎成了佛道两界的定论，没有人能够驳斥他的错误处。道教生理修行对生命的道理阐述，间接地否认了那个理论。生理修行的方法一旦被接受，许多的佛教理论将不攻自破。比如三界唯心的理论，按照生理修行的道理，那么也可以说是三界唯身。

还有一个主题需要注意收集整理的：法脉传承。佛教会把传承当成自己的法门是正确的理由，好像没有传承就不可能知道宇宙生命的本体。这话当然是对的，但是他们把传承规定在有师傅、有方法、有历史渊源这个定义里面。这让所有人都没有办法驳斥他。

那天我淡淡谈过一些：我们的人类有今天的文明，从来就没有老师教导过。所有的科学领域，都是从爬行的、原始的、石器的、刀耕火种的、、、发展起来的，没有老师，都是人类自己的智慧创造的文明。如果他们说的传承，指的是一代一代的积累。我当然没有意见。如果他们说的是老师像对修行一样的指导，那肯定在否认今天的文明成果。

【问】修身修性都很重要 从哪方面入手都可以吧？

【答】凡是有宇宙规律，生理运转，精气神内炼的方式，都是生理入手。

很多说自己是心理修行的，其实还是生理入手。

生理入手决不可能象心理入手那样把道描述完，必须有生理的实证，必须明白宇宙同生命的本体原来是一回事。才能够明白道---

【问】大道同源。不管从心里入手 ，还是从生理入手 ，都在不自觉的情况下两者相依而行，区别就是在于重点放的不同。

【答】如果是走心理的修行，中国古代就该有舍利子留下的---但是没有啊。孔子颜回谈的坐忘，决不是你理解的心理修行哈！他们的知识里面，宇宙生命的对应关系可能比你我还现代很多人都强。

【问】那道长举个纯粹的心理修行者

【答】西藏的修行基本上都是。我个人观察，禅宗同密宗完全不一样的。道派看起来接近密宗，但是在对宇宙本体的表达上，倒最像禅宗。仅仅是个人观点：因为宇宙和生命，次序很简单就摆在哪里。我看见无祖六祖都知道，他们都知道过去未来，就放在哪里--但是密宗的记载里，没有人知道，特别是今天称“当代佛陀”的宗戈巴大师及其传人。他们没有像禅宗那样的明白人----这也只是个人的了解。

所以我个人觉得-----这两个宗的差别恐怕不是一小点--

【问】身体和心理就是古人所强调的，性命双修，对吗？

【答】生理和心理是不同的两个大框架，任何一个框架都必然地包括了性命双修。

【问】佛教的人有他的侧重点，他可以不完全明白，有其他的路！道教的人应该要好懂一些吧？

【答】心理修行同生理修行本来就是平等的，少数心理修行的人把生理修行的方法看成了守尸。他们不知道心理修行要修的心，是同生理一起发育成长起来的后天之心。这颗心的因素和内容全部是生理提供的，他本身什么都没有，是空的。

【问】佛道同修有什么不好后果吗？

【答】如果你说的是两个教在世界面对社会的处事方法等方面的佛道同修，当然没有问题。如果你真明白两种修行的含义，不知道是不是还可以做到同修。历史上面没有一个天才可以做到的，原因是-----参考两种方法的对话论述。

因为生命由生理和心理两个方面组成。修行的时候，把生理做框架，心理一定就是基础。把心理做框架，心理一定也是基础。没有谁可以心烦意乱的把命功练好，也没有人可以生理乱七八糟的就做到禅定。所以修行只有生理和心理谁做框架的问题。都同时在性命双修的进行。

【问】道长读过金刚经么?

【答】读过。

【问】好像其中主旨和道德经高度类同。

【答】道有体和用的分别。金刚经是站在体上说话，道德经有体有用。

【问】如此来说,金刚经不如道德经究竟? 我曾和修佛的人讨论,我认为老子放在佛学范围里,应该也等同于开悟成道的人,但对方说,老子只是知见上开悟了,没有觉行圆满,所以称不上菩萨果位或佛的果位。

【答】不是那样说，一个是站在体上说，一个是纵横交错。同佛教徒谈没有什么谈的，因为大家都有先入为主的思想。

【问】意思是所有的讨论,争辩都是无益的,都是有设定了立场的?

【答】讨论,争辩不一定都是无益的。立场却是自己早设定的。心理修行的人，多数不懂生理修行的道理。

【问】不是强调修心不修身的么？

【答】那是不懂生理同心理一样重要的偏见。

【问】心理的变化会受生理影响,这我也认可,但怎么看待身心两忘这一现象呢,比如修行有得的人,病了,知道身体病了,但却与已无关.

【答】惯性

【问】心理的惯性?

【答】还要加生理的惯性。

【问】所以,修行,是去除了一个旧有的惯性,然后又生成另一个新的,为我们所喜欢,接受的惯性?

【答】前面是对的，后面有问题：生成另一个新的，一个是更加接近道的才对。

【问】金刚经有一句:一切圣贤,皆以无为法而有差别..我理解不了,道长能如佛陀和老子这两圣助我理解吗？

【答】互相学习罢了。他那话很简单，就是体和用。体都是一样的，用却各取形象。这些不同的形象都是无为法，各有立足各有观点各有体系。

【师】生理不是指身体。

【问】有区别吗？

【答】当然有，区别很大。生理含有同宇宙的对应关系，生理是小宇宙。生理修行到最后可以超越于身体的约束。

【问】印度教可比我们道教早啊，而且现在印度人95以上都信。佛教比道教建立的早，但是中国人比印度人明白“道”的含义的早。

【答】如果你是在说宗教组织的正式成立，那么是对的。但是如果你是在谈修行，现实情况就不是那样了。道教的前身是黄老。根据传说，黄帝且战切修仙，最后是乘龙上天的。那是三千年前的事情，可见道派的修行往前是追补到尽头的。

【师】佛教有这方面的讲述吗？如果他们没有，道教有，并且已经拿出来了。那么以后是不是可以承认生理同心理的修行是平等的呢。是不是可以知道道教的方法同他是一样的彻底呢？

【问】道长如果不了解佛法还是不要这样说的好。何必制造出对立情绪呢？

【答】不仅仅是我不了解，恐怕你也不是很了解吧。如果了解，就不会进道教群的，是不是？

【问】进道教的群代表我对道教的敬重，难道一个佛教信徒进了道教的群就代表对佛教不了解吗？

【答】当然不是。你了解佛教的什么呢。如果了解，请回答我的问题： 1 当下是不是佛性，是不是本来？2 知道了本来，还需要修行别的法门吗？如果你不能够回答，你对佛教了解多少呢？生命是迷信：不知道为什么就盲目的相信叫迷信。生命是正信呢，知道了为什么而按照道理去做叫正信。你现在是迷信还是正信？能够了解自己吗？

【问】一、当下，本身讲的就是自性清明的本来面目；二、你说的这个知道，不是真知道，要证的，要修的。不然还修个什么？

【答】你没有回答我的问题啊，我的问题是 1 当下是不是佛性，是不是本来？

【问】一、当下，本身讲的就是自性清明的本来面目。

【答】知道了本来面目，还修别的法门吗？难道知道了本来面目还不能够解决问题？

【东】群里有三分之一的都是佛教徒，呵呵。

【答】不好意思啊。我本意没有伤害各位对自己信仰的宗教的心。我只是对心理修行的方法进行询问，希望知道的人能够告诉我。

【问】中国人当然应该坚持中国的本土教，道教。何必争些无意义的东西？

【答】也可能不是无意义，许多生理修行的道友，受了心理修行的评价影响，对生理修行没有信心，我这里只是说明：生理修行和心理修行都是可以同道的，老子是圆满的修行家，他的道德经已经有体用，学习他方法的人，不用怀疑，坚定不移的修，一样圆满。

【雷】佛家是很讲生理修行的，楞严里面的五十阴魔就是讲修炼，瑜伽师地论则讲修炼的次第。至于密宗就更不用说了，上师们经常劝弟子，多看点经典，少注重点生理修炼。因为他们生理修炼太多了。我的理解，心理修练是一种领悟，必然会反映生理上去，怎么可能分开呢？

佛道的争论，自古就有。巅峰的代表作是《老子化胡经》，这个有待商榷啊。

【问】道长啊 您说 我极喜欢佛教 有对道教也好奇 怎么办啊 这样有害不？

【答】不要去分辨教吧。只寻找道理和方法。佛祖道祖都不好因为你矛盾的选择而小气的，所以没有惩罚。

【问】在道长有关佛教理论的疑问之前,有没有道教的先贤也产生了类似的疑问。到张的问难确实难住了对方那位活佛。而历史上最近一次的佛道之争是元代时，佛教的僧人与全真教的道士在皇帝面前辩论两教的高低，结果道士败北，按事先利好的辩论规矩，全真教的宫观被改为佛教寺院，大量全真道的道士被勒令剃发作僧人。我想两方面的人士辩论很可能会涉及到教理教义的问题。

【答】辩论是为了明白道理，找到生命宇宙的真谛和归属。历史上面真正修炼家，他们之间的辩论令双方都相得益彰。参与社会利益、政治权益的输赢辩论，为的是当前利益、不是为了寻找本体和归属。这种辩论同战争没有什么分别：自然是有输有赢的。

【问】你怎样看待佛教和僧人。

【答】生理和心理的方法，都可以通达道的实质、可以归于道的本体，因此，生理和心理的方法是平等的。那些看不起民族智慧的人啊----由他们去吧。

【问】心理好啦，生理一定会好吗？

【答】看以哪个为主题去带动另外的,佛教的方法很完整，他们在心理的方法里面，已经不需要再补充什么。

❈

❈

美赫巴巴的故事（一）

❈

音流（Sant Mat）资讯整理：

https://santmat.kuaizhan.com/

音流瑜伽（Sant Mat）简介

http://m.santmat.biz/