「峰客访谈」艾赛、诺康得CEO李柱博士： CECT-NK糖化学免疫疗法将成为新一代的研究热点

Original 顺嘉峰客访谈 2020-09-03

艾赛、诺康得CEO 李柱博士

CECT-NK有不需要基因，不需要病毒的优势。一些CAR-T公司，制备基因或者病毒，就需要很高的成本，占据整个疗法成本的一半。而我们的 CECT-NK疗法成本就会大幅度降低，因为我们不需要制备病毒。

CECT-NK糖化学免疫疗法为何能成为新一代的研究热点？它的优势有哪些呢？是否会取代CAR-T呢？带着诸多疑问，医麦客《峰客访谈》记者近日采访了艾赛生物、诺康得的首席执行官李柱博士。

问：能否请您为我们简单介绍下艾赛生物？

李柱：艾赛主要业务有三部分。第一部分是美容护肤产品，利用外泌体进行美容护肤。第二部分是外泌体新药研发，包括：男性生殖药物、眼部药物以及鼻腔制剂。第三部分是比较新兴的一些研发项目。比如说外泌体的载药，包括外泌体在抗衰老的应用，外泌体在治疗阿尔茨海默症等疾病的一些研究。

同时艾赛生物投资创建了美国的一家公司，celixir pharmacy。主要是做的是NMN （β-烟酰胺单核苷酸）的抗衰老产品。获得诺贝尔奖的乔治斯穆特是celixir pharmacy的首席科学顾问。

艾赛生物和厦门大学还有一些医院的专家进行合作，厦门大学在外泌体领域具有很深的技术积累，以及前沿技术的研究。专利技术方面，我们有布局底层技术、制备技术、纯化技术以及载药技术。

问：为什么会选择这个领域？创建艾赛生物的初衷有哪些？对艾赛有哪些规划？

李柱：我是本硕博都在厦大读的。毕业后去了美国做了一年的访问学者。我个人主要兴趣点还是在新药研发领域。创建艾赛生物是我个人去探索消费级领域新药研发的一个尝试，同时也是想通过创业实现自我价值。

创办艾赛生物的过程中也遇到过坎坷，最后我们实现了并购的目标。并购之后，艾赛生物的团队有更大的平台，自有资金和投资资金也都非常充裕。未来3~5年有望随母公司来复基因一起走向资本市场。目前的话母公司已经在接受资本的券商的辅导。未来艾赛依旧坚持两条腿走路。一条是消费级领域能够产生现金流的项目。比如说护肤领域，美国子公司NMN，还有解酒药新品研发。第二条坚持走新药研发，继续私募专利布局，推进研发项目，然后做大艾赛生物的价值，包括它的学术价值和科研价值。

问：相对于传统护肤外泌体的优势在哪？未来的价格趋势如何呢？

李柱：外泌体的来源是干细胞来源，含有多种生长因子，并且是数百种对皮肤有益的因子。相对于传统的护肤品，外泌体产品具有穿透性的优势，对皮肤很相容，不会有任何刺激。传统护肤品更多的是一些小分子、多肽、生物提取物。而外泌体属于纳米级的结构，它对皮肤的渗透性、兼容性都非常好。随着工艺成熟和市场的推广，价格会变得越来越亲民。会优先在医疗级的领域普及，再逐渐普及到消费级领域。

问：外泌体在国内的发展情况是怎么样的？未来前景如何？还有哪些机遇和挑战？

李柱：外泌体在国内、外发展情况略微不同。国外做外泌体的新药研发的公司居多，像韩国有做护肤品的公司，还有美国做外泌体载药的公司。国内外泌体公司主要有两类。第一类是科研服务公司，做外泌体技术的科研服务。包括对外泌体进行纯化，进行表征，来进行鉴定。第二类是做外泌体诊断的公司，用外泌体去进行体外诊断，比如尿液或者血液。因为外泌体可以包括很多身体的biomarker，所以他的诊断是一个非常好的途径和手段。国内外泌体做新药研发的公司非常少，目前还没有看到。

未来外泌体一定会迅猛发展。因为外泌体在从知识科学上来说，外泌体是我们人类发现的一个细胞与细胞之间通讯的一个非常重要的工具。包括对外泌体的认知，从之前认为它是细胞溶酶体或者说囊泡，用来丢弃细胞内废物的工具，到现在认为它是发挥了很多调控性的重要作用，未来研究前景会非常好。

目前外泌体还存在很多的问题，包括外泌体统一的标准和规范，即包括鉴定标准，包括纯化、标准，包括很多的质控的标准，都是一些问题。当然这是行业共同面临的问题，这些问题也是机遇，如果说能够把这些标准统一化、自动化，对将来的发展是有很多促进作用的。

问：我们也了解到您在诺康得担任CEO，近期诺康得糖化学细胞免疫疗法作为封面论文发表于知名期刊《ACS Central Science》。当时是怎么想到研究这方面的？

背景：诺康得自主研发的糖化学（Sugar cell）细胞免疫疗法刊登于知名期刊杂志《ACS Central Science》 (美国化学学会出版物)2020年3月5日的封面文章，论文题目为《Glycoengineering of Natural Killer Cells with CD22 Ligands for Enhanced Anticancer Immunotherapy》。

李柱：艾赛生物是我在消费级领域一次非常好的一个尝试。诺康得是我在新药研发领域非常核心的一个板块，我也付出了很多的心血。糖是一个非常小众的，也是研究的人很少，很少人听到的一个领域。原因有很多，比如历史原因，从业人员、资金的支持、风口等等。但是我认为糖化学应用前景是非常广的，而且它的重要性非常强。因为糖它除了我们日常生活中所知道的是我们能量代谢的一个重要的载体，也是组成植物、甲壳等的细胞骨架。除此之外，糖在生物学中他发挥重要的作用就是免疫调节。

举个简单的例子，比如说我们平时吃的人参、灵芝这些所谓的补品，还有燕窝，它里面发挥作用都是糖或者多糖。将来我们要做的事情就是对糖进行进一步研究，搞清楚糖在免疫中如何发挥作用，发挥哪些作用，我们如何利用这些作用进行医学治疗。

我的博士专业是化学生物学。化学生物学我们顾名思义，它就是用化学方法解决生物学问题的这样的一个学科。其实我们从历史上来看，生物学的发展，其实需要靠各种各样学科的推动，包括化学、包括物理学，包括计算机科学。所以生物学科是一个综合性学科。如果单纯的去用生物学解决问题，是有自身的一个路径的，在化学方法来解决生物学问题，也是生物学学科的本质。如何的去运用化学方法来解决细胞治疗的问题，突破目前我们疗法的一个局限，为大家细胞治疗打开一个新的思路。

这篇文章也是我们诺康得一个项目的总结。诺康得在融资的过程中，投资机构对我们的能力并不完全相信。认为国内的团队做不出如此突破性、创新性的研究成果。我们就想以论文的形式发表。因为学术论文它是经过严格的同行评议，经过国际学术界很复杂的学术论证和学术逻辑的审核。通过这篇论文能很好地证明我们团队的实力。在顶级杂志上发表了论文，对我们团队也是一个非常大的鼓励，说明我们得到了国际同行认可。像公司去发表这种学术论文是非常少的，我们也很自豪。

问：CECT-NK疗法对我们而言有哪些积极的意义？有哪些优势？未来应用场景有哪些？

李柱：CECT-NK（化学编辑的细胞治疗）的优势是非常强的，首先CECT-NK它是一种全新的非病毒非基因的细胞治疗。CECT-NK是全球首创，我们已经申请了商标。CECT-NK有不需要基因，不需要病毒的优势。一些CAR-T公司，制备基因或者病毒，就需要很高的成本，占据整个疗法成本的一半。而我们的 CECT-NK疗法成本就会大幅度降低，因为我们不需要制备病毒。制备病毒往往成本占据了50%以上甚至更多。

不久前的CAR-T专利案中，KITE被判赔JUNO 7.25亿美元，揭示了细胞治疗领域潜在的专利诉讼，对国内众多CAR-T公司是一个重要警示。诺康得拥有CECT-NK技术的全球底层专利，为未来发展铺平道路。并且CECT-NK糖化学免疫疗法在血液瘤、实体瘤治疗领域的应用前景也很有一定的优势。

NKD技术壁垒及其专利

由于CECT-NK和CAR-T底层路径上的不同，未来二者会是一个共存的现状。但CECT-NK代表的是利用化学方法来就是解决生物学问题的一个思路，会成为一个新一代的研究热点。

就技术而言，它不仅对CD22有效，对很多其他Siglec的靶点也有效。CD22又称Siglec-2，我们对整个Siglec家族20多个靶点都是有效的。另外我们还开发了第2代的细胞治疗技术，叫做CECT-NK 2.0技术。1.0技术针对的靶点是所有Siglec家族；2.0技术是针对所有的靶点，因为我们发展的一个技术叫细胞抗体偶联细胞技术，就是说我们可以通过抗体，然后通过糖可以连接到各种各样的抗体，连接到各种各样的细胞表面，而且快速非常简单，可以在短时间内就完成这样的一个工作，所以我们就避免了CAR-T制备质粒病毒要去感染的复杂过程，我们可以在最短两个小时之内，我们组装出我们需要的偶联抗体的细胞，同时我们也可以一步法连接至少三个以上，多的话可能要到10个，这种多个抗体偶联，比如说我们的123 3种抗体一锅法然后连接到细胞表面，而且对细胞是温和的，没有任何伤害的。生物正交反应。

我们的工作在细胞治疗领域提供了一个全新的思路，提供了一个全新的手段和方法，也提供了一个全新的思考的方式。我觉得是对目前细胞治疗的一个有益的补充。我们会努力让这项技术走向市场，走向医院、医疗机构，为真正的为人民群众、为社会提供服务。

据了解，诺康得近期有接洽美国一些项目及洽谈商务合作，还有其他技术的专利授权，目前正准备开展A轮融资。本轮融资将用于支持CECT-NK研究者发起的临床，取得人体数据；支持CECT-NK项目进入IND，推动下一轮估值提升；拓展其他管线，继续深入专利布局。

诺康得宣传片

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