逃城第六次擂台赛

（2018年7月14日，语音合集在上面。）

尼希米:

宣布，今日擂主：@刘路 ，因为临时擂主，从简形事！请各位按规则来做，时间7:00结束

刘路:

@尼希米 

那我开讲了

刘路:

语音可以吗

尼希米:

@刘路 开始吧。你自己教派等先自我介绍

尼希米:

语音文字均可

尼希米:

开始吧

尼希米:

其他人预备问题，只能以文字来询问

锡安圣城          父神之道:

@刘路 ，没有信神之前，虽有罪，但不算罪，唯有信神后违背律法才是罪。

尼希米:

@锡安圣城          父神之道 收回去

尼希米:

守群规否则7:00后再回来

尼希米:

@锡安圣城          父神之道 不会收回去？你就先出城吧

尼希米:

有没有教派？

尼希米:

神学立场

父爱我:

外游的“羊”。

郭业金弟兄:

           《认识.教会》

         《太16：15—19】

教会是基督创立的

【太16：15―19】

五旬节：圣灵降临建立教会

（原意：神的召会）

教会.是从耶路撒冷开始

【徒2：1―11】

教会的定义是：神所呼召、拣选的人

【罗9：11；林前7：24；彼前5：10；弗1:9】

教会的根基是基督

【弗2：19―20】

教会需要洗净

【弗5:26】

教会需要造就

【林前14:12】

教会需要管理

【提前5:17】

教会需要建造

【弗2:19-22】

教会的结构

【林前12：4―27】

教会的功用

【弗2：21―22】

教会的性质

【弗3：3―6】

教会的使命

【太28：16―20】

教会的地位【启19：7―8】

注:一个真正的基督徒，要从各方面了解教会、认识教会，才能明白自己在教会的用处。

郭业金弟兄:

神在教会所设立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教师，其次是行异能的，再次是得恩赐医病的，帮助人的，治理事的，说方言的。  

【哥林多前书 12:28】

刘路:

好了提问吧

尼希米:

@郭业金弟兄 收回去

尼希米:

大家考试提问吧

恩典中国. 佳偶美人:

合一就发佛教图片吗？

尼希米:

@刘路 你在北京柏裕胡同居住啊？

刘路:

发图片，为了教导大家

尼希米:

@刘路 请回答@恩典中国. 佳偶美人 的问题可以吗？

刘路:

嗯，回答了

尼希米:

还有问题请继续？

尼希米:

回答有效

阿志:

@恩典中国. 佳偶美人 把黄金加进来

尼希米:

有这个说明相当于电化教育一样作为媒介来说明问题，理由充足！

恩典中国. 佳偶美人:

神让你将真理表明，你让人去欣赏图片吗？

尼希米:

@郭业金弟兄 有问题吗？提出问题可以不计算搅扰的问题

恩典中国. 佳偶美人:

你认为这行为是正确吗？

尼希米:

@天国王子 收不回去？

刘路:

@恩典中国. 佳偶美人 

耶稣来了，大部分犹太人并不认可

刘路:

和心里弥赛亚的形象太不一样了

尼希米:

@郭业金弟兄 有问题吗？

刘路:

抛砖引玉

灵意:

罪、义，犯罪，称义，罪人，义人，这六个概念请分解一下！@刘路 

尼希米:

@灵意 

尼希米:

@刘路 请回答@灵意 的问题

恩典中国. 佳偶美人:

@刘路 你先向群里所有道谦你的行为再作交通，不然你没资格

尼希米:

@郭业金弟兄 请先出去7:00之后再回来

灵意:

@恩典中国. 佳偶美人 给人家留点面子！翻篇吧！

尼希米:

@郭业金弟兄 你拉黑着我，7:00有别人谁来拉你就好了

盛河谷:

各位再见！

盛河谷:

穷极无聊。

尼希米:

@盛河谷 去吧

灵意:

@刘路 没预备好吗？

灵意:

可以下次回答！

尼希米:

@恩典中国. 佳偶美人 你的话不成立！@刘路 的回答成立！请继续提问

尼希米:

@灵意 可以换个问题简单点的

灵意:

@尼希米 他没有反应！

尼希米:

@刘路 也可以按着你的理解来回答

尼希米:

这里言论自由谁也不定谁的罪！权当交流就可以

尼希米:

@灵意 在找资料吧？

尼希米:

或者掉线了没网了

尼希米:

@灵意 刚才的问题看到了

尼希米:

再发可以的

阿志:

@刘路 你可以说，你不是真信耶稣的？可以放弃

父爱我:

或者逃跑了？？

灵意:

那我问问他，灵的作为！如何区分圣灵和邪灵？

尼希米:

无教派的人

父爱我:

外游的“羊”。

徐慧【感恩，每天有祢】:

这刚刚进来就开始，擂主啦

灵意:

或者他为何信耶稣的？

父爱我:

灵意:

耶稣和佛的区别

阿志:

真信耶稣的人不会发佛教图片，所以假的

尼希米:

@徐慧【感恩，每天有祢】 对，临时招募的！那找找邀请他进来的人替代回答

徐慧【感恩，每天有祢】:

哦

尼希米:

@耶稣（大公圣正教会） 你来接替他

尼希米:

你邀请他进来的出来讲一下

灵意:

他自认为是有智慧的，那就敞开心扉！看看在不在神的道里！

尼希米:

今天的情况如此特殊

尼希米:

@灵意 你来接替可以吗？

尼希米:

还有38分就结束

父爱我:

进来对这里的人冷潮热讽了

刘路:

我回答问题

刘路:

刚才有点事

灵意:

我就算了！在听音乐会呢！

尼希米:

@刘路 那你继续吧，我想就是有什么急事了

刘路:

罪、义，犯罪，称义，罪人，义人，这六个概念请分解一下！@刘路 

尼希米:

爬楼看一下@灵意 的问题

灵意:

@刘路 请继续

刘路:

回答完毕

尼希米:

@薇姐. 收回去

灵意:

罪的状态，从哪里来的？你能找到那状态的本体吗？

灵意:

@刘路 

尼希米:

@薇姐. 移出去了

灵意:

神为啥把这一状态放到了亚当身上？

尼希米:

没有引经据典但很智慧的回答！

恩典中国. 佳偶美人:

有的糊稀米

刘路:

@灵意 

是亚当是自己行为产生了罪的状态

灵意:

和智慧人沟通，不一定都复制经文！因为，神的道是活的

父爱我:

认可这样说

灵意:

@刘路 亚当违反命令，那已经是罪入了世界！既然说入，就说明亚当之前就有那状态，你能解释那状态在神的眼里是一种什么存在吗？

尼希米:

@恩典中国. 佳偶美人 精意叫人活字句叫人死！你明白这话了就不会有问题了！所有的问题变成自己的理解领悟那就是很好的！

父爱我:

神是个灵。教派中，有没有没有用心灵认识神，而只用人有限的头脑认识神的这样的教派？

尼希米:

@父爱我（逃城快报送报员） 你先听吧

父爱我:

好的

恩典中国. 佳偶美人:

评定罪的标准就是神！

神在不同时代对罪的定义有不同

亚当时期

吃与不吃来区分！

律法时代

守与不守来区分

恩典时代

信与不信来区分

真理不是让你辨论，而是让人信而领受！阿们

尼希米:

@恩典中国. 佳偶美人 等会再交通现在是回答提问

灵意:

上帝更改是随意的呢？还是有标准或者原则的？

尼希米:

@恩典中国. 佳偶美人 不过你的这个可以作为参考不用收回去了

灵意:

@刘路 

尼希米:

@灵意 这个问题问的好！

尼希米:

@亲弟兄 收回去

尼希米:

来晚了！今天你不是擂主了，逃擂！不守信用

尼希米:

@父爱我（逃城快报送报员） 收回去

尼希米:

说完就收回去不要留在这里

刘路:

@灵意 

回答了

亲弟兄:

阿们@尼希米 

亲弟兄:

@尼希米 

尼希米:

@亲弟兄 应该向所有的人道歉，因为大家都在等你！

尼希米:

大家还有问题吗？

亲弟兄:

不你

尼希米:

@信耶稣＊得永生 收回去

尼希米:

@亲弟兄 收回去吧

尼希米:

不收出群

尼希米:

@信耶稣＊得永生 已被移出所发图片可以忽略

灵意:

那你认识的上帝是随意的？很情绪化和人意的感觉吗？

尼希米:

@A守望 收回去

灵意:

@刘路 

尼希米:

@亲弟兄 不要再说了。

尼希米:

@A守望 收不回去？

尼希米:

@A守望 已被移出

尼希米:

@亲弟兄 擂台结束你在说现在不是你的时间

尼希米:

灵意是姊妹

刘路:

@灵意 

回答了

灵意:

我怕你把上帝人格化

灵意:

所以，才发的问！

以信为本，以爱作光:

这里是擂台时间吗！

尼希米:

神是个灵

父爱我:

我想明白一下，上帝有没有情感？

灵意:

因为我所认识的上帝是严谨的，有标准有原则，有爱的上帝

尼希米:

@信仰生命生活化 ️ 对，可以提问

尼希米:

还有11分就结束了

尼希米:

@灵意 还有问题吗？

以信为本，以爱作光:

谁擂主，何派，主题是什么，

尼希米:

还有10分

尼希米:

@信仰生命生活化 ️ 无教派

尼希米:

神论

以信为本，以爱作光:

父爱我:

或者说上帝有没有喜、怒、哀、乐、忧？

刘路:

@父爱我（逃城快报送报员） 

我回答

我想明白一下，上帝有没有情感？

尼希米:

不限制话题

以信为本，以爱作光:

神是有感情的

尼希米:

@信仰生命生活化 ️ 听擂主回答

尼希米:

@刘路 是今日擂主

灵意:

你可以谈谈佛和耶稣的区别？@刘路 

尼希米:

还有9分

以信为本，以爱作光:

爱就是上帝情感属性

尼希米:

@信仰生命生活化 ️ 听擂主的答案

尼希米:

有限的人类可以明白的词汇去表达无限的上帝本身就是一个限制

刘路:

回答完了

尼希米:

回答的非常棒！

尼希米:

人类有限的语言只是去描述无限的神，本身就是一个很大的限制

父爱我:

是

河源 育熙:

@尼希米 

刘路:

你可以谈谈佛和耶稣的区别？@刘路 

以信为本，以爱作光:

上帝若没有情感，人类就无法与上帝产生感情与交流！比如祷告和赞美

尼希米:

🍇✝逃城擂台公告

擂台结果：🔉

        本次擂主：无教派@刘路 一任擂主成功，欢迎下周继续擂主，擂台不是目的只是借助此形势作有效的沟通！增加彼此对圣经对神的认识！有效完成临时所有程序，按擂台规则：文明有序的交通宣讲自己所信！经合议宣布守擂成功，同时继续下任擂主，下周六请大家继续关注参与，提问。

擂台目的和意义:

1:来逃城的多半是被定为异端人士。自由论坛给大家一个阐述自己教义为自己辨护的机会。

2:论坛不为争论而设。为辩论而设。

不为争战而挑战，为辩护而挑战。

3:不为输嬴而辩论，为真理而辨论。

不为分裂而争辨，为合一去伪存真而辨。

本周六擂主：刘路（无教派）

提醒：凡擂主成功者在本群有优先发言权。

   其他略

                 逃城行政部：️尼希米️

                   2018年7月14日

上帝之仆:

@陈立 ，你和王月皓的信仰，都是不纯正的

瓦器的信仰也是不纯正的

这个“上帝知道”的信仰也是不纯正的

我刚才看了一下大家的发言

除了我们所传的之外，就是你们所传的，也是彼此不合

这是基督教里的目前的现状

基督教里的宗派问题，也就是基督教里的解经问题

不同的宗派都有他们的解经，不同的解经就产生了不同的结论

今天晚上刘路所分享的内容，我也大概听了一下

不过，也是属于不确定的信仰光景

因为他们也不知道将来是否可以得救

但是，他很确定自己是基督徒

其实这和他的表达是互相矛盾的

他不能确定自己是罪人和义人，但是他能去确定自己是基督徒

那么这个观点，是一个明显自我否定的问题

如果一个人无法确定自己是否是罪人，还是义人

也就是等于无法确定自己是否是基督徒

因为基督徒这个称呼也是如此，那凭什么标准，就是定自己是基督徒呢

那基督徒的这个身份是如何来确定了呢

那么从他的观点，可以推测，无论如何，我去践行上帝的旨意

那么他认为的天父的旨意，爱上帝，爱人如己，他所知道的这些

那如何爱上帝呢

他采取这样的方法，就是尽力而为

如何才算尽力尽心，自己认为就可以

就凭着这样的信仰坚持到底，忍耐到底，至于能否进天国，那就交给上帝了

他说，他对自己是没有信心，他对上帝，耶稣，圣灵有信心的

那样这样的信心，是怎样的信心

因为根据圣经当中的所说的圣徒的信心，不是一个虚空的东西

乃是一个实际的存在

也是对上帝应许的确信

不过，他认为将来是否得救，还没有审判，也无法知道

如果谁定自己是罪人，还是罪人，都是错误的

郭业金弟兄:

那么，他就不定自己，认为这样的状态就是一个理想的状态

把这个理想的状态进行坚持下去，忍耐到底就可以了

至于能不能最终被上帝定为义人，那是上帝的事情

认为自己凭着圣灵的感动去做事情就可以了

其实这也是违背自己的观点的

因为他是否有圣灵，也是不确定的

因为是否是义人不确定，是否有圣灵，就不能确定

既然不能确定，就不能定自己是基督徒，是有圣灵的同在的

至于他说想犯罪的时候，有一种提醒，让自己不要去犯这个罪，他认为这就是圣灵的感动

而且他也说他犯罪了，那就可以通过主耶稣的血去洁净

这就是他追求的成圣的生活

说明他这些教训，，仍然是属于基督教神学里的内容

也是出于基督教里传统宗派所持守的观点

只是他把有些内容进行了一些总结

根据他的观点，在践行神旨意这方面，也只是尽力就可以了

至于自己的尽力是否可以达到上帝的标准，这是不能判断的

所以他将来是否可以进天国，是否是义人，也是不知道的，也不能说的

基督教里的信仰本身就是如此

因为基督教的宗派就是这么多，这是彼此不和的原因

因为大家都认为自己是对的

讨论最基础的东西，意见也是不同的

【赛29:11】 所有的默示你们看如封住的书卷。人将这书卷交给识字的，说，请念吧。他说，我不能念，因为是封住了。

而且大家都自己的领受是合宜的，是说得过去的

所以基督教形成了三大主流宗派：天主教，东正教，新教

这三个宗派的解经，都认为他们自己是权威

基督教新教里的数以万计的宗派也是如此

他们也认为他们的解经就是从圣灵而来

既然大家都认为自己的解经从圣灵而来

难道圣灵启示人某段经文的解释，会有不同的吗

从圣灵来的意思，肯定是确定的，没有是而又非的

“上帝知道”所理解的，也是基本出于王月皓的教导

王月皓认为他所解释的，是出于圣灵的启示

当然，其它宗派也是如此

为什么王月皓说使徒行传15章当中的雅各没有得救呢

这也是他们对律法和恩典的曲解

如何对待律法，确实没有圣灵的指教，确实是不能明白的

耶稣说，他来不是要废掉律法和先知，乃是要成全

到底他是如何成全律法的

同时，圣徒要不要遵守律法的问题

使徒是否圣徒遵守律法，就是在律法之下

一个靠着基督得救的人，他到底是罪人，还是义人

一个人确实得救以后，他到底是否还犯罪的问题

这是我们无法回避的问题

是罪人，是义人，这是涉及到我们身份的问题

无论是罪人，还是义人，圣经当中多次提到了这样的称呼

说明肯定是有罪人，也有义人

为什么是相同的圣经，就出现了这么多的宗派，和这么多的解释

而且都认为自己的解释是正确的

王月皓也编造了一套教义。

他编造出来的教义，为什么他那么坚定，而且跟从的人也认可

而且，很多人都认为他们没有宗派

在基督教里的信徒，都有一定的宗派背景

今天晚上刘路也说，关键自己行得如何，践行天父的旨意行得如何

在基督教经常会听到这样的声音

就是看自己行得如何，因为经上说，没有行为的信心是死的

听到要听道等等

我说王月皓编造教义，不是捏造的

如果你不信的话，我可以和你说说

王月皓说雅各传的是假道

【徒15:19】 所以据我的意见，不可难为那归服神的外邦人。

【徒15:20】 只要写信，吩咐他们禁戒偶像的污秽和奸淫，并勒死的牲畜，和血。

【徒15:21】 因为从古以来，摩西的书在各城有人传讲，每逢安息日，在会堂里诵读。

你看这段经文，王月皓就总结了雅各是传假道的

而且王月皓说使徒保罗和彼得都随同雅各传假道

而且王月皓说雅各是冒充圣灵制定的给外邦人遵守的4个条规

【徒15:28】 因为圣灵和我们，定意不将别的重担放在你们身上。惟有几件事是不可少的，

【徒15:29】 就是禁戒祭偶像的物，和血，并勒死的牲畜，和奸淫。这几件你们若能自己禁戒不犯，就好了。愿你们平安。

 因为圣灵和我们，定意不将别的重担放在你们身上。惟有几件事是不可少的，

这段经文，非常清楚地说：因为圣灵和我们.....

但是，王月皓编辑了一套理论说：雅各没有得救，雅各传假道，说雅各是一个不信的人，在耶路撒冷教会作王。而且说使徒保罗，彼得，都随同雅各传假道

【徒16:3】 保罗要带他同去，只因那些地方的犹太人，都知道他父亲是希利尼人，就给他行了割礼。

【徒16:4】 他们经过各城，把耶路撒冷使徒和长老所定的条规，交给门徒遵守。

保罗带着这些条规，让外邦人遵守

王月皓说保罗也是传假道

他说当时的耶路撒冷教会都随同了雅各传扬假道

他不仅认为雅各传的是假道，使徒保罗和彼得都随同雅各传扬假道，而且认为保罗的很多做法都是不对的

比如说：

【林前9:21】 向没有律法的人，我就作没有律法的人，为要得没有律法的人。其实我在神面前，不是没有律法，在基督面前，正在律法之下。

【林前9:22】 向软弱的人，我就作软弱的人，为要得软弱的人。向什么样的人，我就作什么样的人。无论如何，总要救些人。

王月皓说保罗向怎样的人就作怎样的人，是错的

他说保罗这样的做法是不对的

【徒1:23】 于是选举两个人，就是那叫作巴撒巴又称呼犹士都的约瑟，和马提亚。

【徒1:24】 众人就祷告说，主阿，你知道万人的心，求你从这两个人中，指明你所拣选的是谁，叫他得这使徒的位分。这位分犹大已经丢弃，往自己的地方去了。

【徒1:25】 

【徒1:26】 于是众人为他们摇签，摇出马提亚来。他就和十一个使徒同列。

马提亚这个使徒的形成，王月皓也是否定的

【徒2:44】 信的人都在一处，凡物公用。

【徒2:45】 并且卖了田产家业，照各人所需用的分给各人。

圣经当中记载了教会凡物公用的时候，王月皓也是认为是错的

【林前16:1】 论到为圣徒捐钱，我从前怎样吩咐加拉太的众教会，你们也当怎样行。

【林前16:2】 每逢七日的第一日，各人要照自己的进项抽出来留着。免得我来的时候现凑。

【林前16:3】 及至我来到了，你们写信举荐谁，我就打发他们，把你们的捐资送到耶路撒冷去。

世界和平:

@上帝之仆 听说他们废掉旧约，有这事吗？

上帝之仆:

保罗吩咐哥林多教会为圣徒捐钱的事情，王月皓核心人物张百诚也是认为是错的

他们说使徒们做的事情都是错的

他们是说没有律法了

所以，就谈不上犯罪了

他们甚至说没有肉体了

他们说他们已经有了一个拥有灵性身体的“新人”

【林前15:42】 死人复活也是这样。所种的是必朽坏的，复活的是不朽坏的。

【林前15:43】 所种的是羞辱的，复活的是荣耀的。所种的是软弱的，复活的是强壮的。

【林前15:44】 所种的是血气的身体，复活的是灵性的身体。若有血气的身体，也必有灵性的身体。

根据经上的教训，圣徒也是等主耶稣来的时候，才有灵性的身体，但是他们说他们已经有了

因为他们曲解了重生这个教训

他们说重生一个出现两个人，一个是灵人（新人），一个是肉人（旧人）

当然，他们也曲解了 罗7:14-25

他们说他们不犯罪

他们说他们不犯罪的原因，是说他们的那个“灵人”不犯罪

他们说凭着信心把肉体给信死

如果你问他们有肉体吗？

我曾经问过王月皓这个问题

他也没有直接回答

但是他在讲道当中会直接说，凭着信心，把肉体信没了

他们说凭着信心，就没有肉体了

他们一面说肉人和灵人交战，一面说没有肉体

王月皓告诉那些跟从的人凭着信心把肉体信没了

同时又说肉体的过犯，神不纪念

这都是矛盾的

一面说没有肉体，一面说有肉体的过犯

一面说不犯罪了，一面说有肉体的过犯

就是这样的互相矛盾

王月皓讲道的时候，也认为是本着圣经的

因为他手上拿的确实是一本圣经

没有任何的参考书

不是没有参考书籍，拿着一本圣经，就证明自己所讲的就是出于神的

他是公开攻击雅各，彼得，保罗

否定使徒们所讲的话

这个“瓦器”弟兄，我有点印象了，确实是很多年的事情了

他那时候我记得他那时候说他就是耶稣，就是基督

不过是很多年的事情了

王月皓也只是基督教里一个信徒而已

王月皓认为他传的道就是真道，和别人都不同

不能分辨的人，还以为他讲的确实有道理

王月皓的信仰，对他的讲道，藉着神的道才能识别清楚

因为他讲的道在网络上起码有2千多讲

也就是说，一个异端信徒，同样可以引用大量的经文

也可以讲大量的信息

。。。。。。

大家可以对“上帝仆人”的点评畅所欲言，谢谢！

连篇续读——异端揭秘

1昨天.贼喊捉贼 异端害死人

2前天.百家论坛——请还《圣经》真面目！

3上前天.不作这些就有祸了

• 【箴言 21:2】“人所行的，在自己眼中都看为正，惟有耶和华衡量人心。”所以，请各位老师指正留言，谢谢！