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汪海林对话咏梅丨我挺排斥标准化的东西,瑕疵有时也是种美

四味小小编 四味毒叔 2022-03-18

 


■ 本期轮值毒叔 

■冷面笑酱·汪海林


以下为采访节选,完整内容请点击视频观看


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咏梅担任评委,她的最佳女演员评选标准是什么?


汪海林:欢迎来到《四味毒叔》,今天我们请来了咏梅老师,咏梅你好。


咏梅:海林老师您好。


汪海林:您好。这次有幸跟您一起做长春电影节的评委,我们今天参观伪满皇宫博物院你没去,大家都很想你。


咏梅:对,我看到你们在群里发了好多照片。



汪海林:对。明天就会公布这次电影了,但是播出会晚一点。其实演员这方面最有话语权的就是你。那么从表演上来讲,先说说女演员吧,现在可以放开说一说,竞争很激烈的是任素汐和柳岩,你对这两个演员怎么看?


咏梅:其实这次,我能说真话吗?


汪海林:能。你来这儿就是说真话的。


咏梅:其实这一次得奖(第十五届金鹿奖最佳女演员)的是任素汐,但评选的时候,我的那一票其实是投给柳岩的。因为我觉得她让我突然一下子看到了一个可能性,之前我觉得演这类角色的,这类人物的女演员里面,你很难看到能够很自然,然后很会将观众带入戏中,就是把那个人物演得让你特别相信的这类演员,好像几乎没有,多多少少的都会让你跳戏。但柳岩这次的完成太精彩了。


汪海林:她在《受益人》中的表演。


咏梅:《受益人》里面的那个角色,她整个人物的形象很难忘。


汪海林:柳岩饰演的是一位女主播。



咏梅:对,她表演的特别自然,让我完完全全的相信了,就真实的展现了一个角色,我觉得特别成功。再说到任素汐,她是一个非常优秀的演员,就是她的爆发力,还有她独特的个性,她对于角色的完成度都非常好。你会觉得就是她任何的一部作品都非常有实力,她不会给作品丢分。


汪海林:你觉得她完成得好是应该的,因为本身就是很优秀的演员。


咏梅:是这样的,所以我投给了柳岩。


汪海林:就是说柳岩给我们的惊喜更多,是吧?


咏梅:她惊喜太大了。


汪海林:任素汐的高水平高水准是意料之中的。


咏梅:对,是的。


汪海林:所以可能你的倾向性更多地给了惊喜。


咏梅:是的,我看到了一个不一样的柳岩。


汪海林:对,柳岩这次是真的很遗憾,其实是差一点点。


咏梅:就差一点点,好像就只有一票之差。


汪海林:对。




咏梅:对于台词,标准化和“瑕疵美”,我选后者


汪海林:我们说说你推荐大家读书这个事儿。


咏梅:咏读(计划)。


汪海林:咏读,你这是什么想法?


咏梅:我最早是想做公益,那时候就特别想做公益,正好有一个机会是给盲人读书,然后我就去了,有一个盲人图书馆,然后和那个馆长聊,他告诉我你怎么读书,怎么录,然后就交给他,他再在他的节目里发。结果我就搞不明白了,那个录音太复杂了,就没太弄明白。然后我第一次就觉得有点笨,选了那么厚的一本书,读也读不完,一天其实读不了多少的,嗓子也哑了,就不像我想的那么顺利,所以就没完成这个事儿,心里就特别的愧疚。直到这次,大家很多人都说挺喜欢你的声音的,我说那不如就干脆做一个这样的节目,就挺想完成这个事的。正好碰到理想国他们也在做这样的事情,就开始合作。


汪海林:你这样一说,我又想起来大家都说你声音好、台词好,而且我们知道演员里边像周迅、李小璐等等,有很多是非专业演员,最后取得很高的成就。但是我总觉得,台词这个东西没有训练是不可能这么好的,有些原来他就是电影演员,他从电影入行的,可能通过表演经历慢慢地积累,尤其我们内地。所以你对自己台词这块有什么练习的方法或者是有什么心得?


咏梅:台词方面,其实就是最初的时候我有一部剧,叫《梦开始的地方》,在那之前我拍了一个电视剧叫《北京爱情故事》,很少被提及的,我也都忘了,还有徐静蕾、何冰,有好几个好演员。然后我认识了一个老师,我们后来还都挺熟悉的,他跟我讲,他说咏梅你的台词要好好地练一练,他说你的台词要是练好了的话,你的戏会提高一大截。他就是认可我,他其实觉得我没有受过训练但还是很好的,就是台词太弱了,他提醒了我这个。然后我就好像脑子里就变成了一个点,我的表演什么的我都没有太在意,就台词这个事儿我老是会去想。


汪海林:开始用心了。


咏梅:对。但是我没有选择那种朗读,就是八百标兵什么的,我没有选择那个东西,我其实是选择了一种方式,就是你怎么去消化它、然后理解它,用我自己的一种话把它说出来。其实我那时候是很坚定这个方向的,我肯定不会去八百标兵很标准的那种,我其实挺排斥这种标准化的东西。我有的时候甚至喜欢那种瑕疵,就是表演上的,我认为有点瑕疵我觉得是瑕疵美。



汪海林:更自然一点的状态。


咏梅:很自然的,包括现在我的图片出来的时候,我都会跟团队的人讲,我说不要修得太精致,我其实觉得皱纹它也是一种美,因为你这个年龄可能哪怕一缕白发,但只要它出现是美的,我觉得我是接受的。其实我还是蛮喜欢那种瑕疵的东西,我不太喜欢极其标准化的东西,所以我对自己是有这样的要求的,就是没有去选择练嘴皮子。



汪海林:有一次我也问葛优,我说你那个台词老是断句断得跟别人不一样,包括节奏。我说你是怎么练的?他说没有刻意练,但是我也是永远在琢磨,老琢磨。我觉得有的时候演员日常生活当中他就有心思,他老琢磨这事儿。


咏梅:对,我跟他是一样的,就是老琢磨。可能这会儿聊天,或者我闲下来的时候,听到一个什么东西就琢磨一下,就是那么一种感觉。


汪海林:比如说老是分析一下他的节奏是怎么样的,对吧?


咏梅:对,看别人作品的时候就会看到自己的问题。


汪海林:我有一次在MOMA看《刺客聂隐娘》的放映,它是一个内部场,侯孝贤导演也去了,所以当时就有人问到表演的事儿。侯孝贤导演就说到,内地的演员,他说普遍的口条,就是说台词,像咏梅这种就特别厉害,他觉得台湾的演员很难做到,因为我印象很深,那一大段的台词,一个镜头下来,一个磕巴没打,当时大家都觉得咏梅她的专业好强,就是我们说台词专业,肯定是科班的,然后是专业的这样的,但是侯孝贤感觉好像台湾的演员做不到,当时有一个那个意思。所以你是练了吗?


咏梅:我肯定要练,因为它是古文的嘛,它是文言文的。但是那段文言文特别容易背,因为它太优美了,写得特别好,那个意思表达简洁,然后又非常优美,所以我背的时候我觉得一点困难没有,就很享受的,很快地就把它背掉了。我有一个习惯,就是我不太喜欢头一天或者是更早的时候把它背得滚瓜烂熟。而且那段词好像来得也很晚,好像我熟悉它的时间并不长,可能大概就头天晚上递过来,然后第二天就要拍这样。我头天晚上就是把它看明白,因为它是文言文,你先要弄懂它在说其他的,然后我就放到一边了,我没有再看。第二天的现场,因为我们候场时间是非常长的,化完妆要候场很长时间,因为它很精细,现场布置,机位、灯光,特别的精细,所以等的时间就很长,也足够我来熟悉那个词。我大概就是在候场的时间,把它背熟了。可能就是因为那个词太优美了,我太喜欢去读它了,就像一首歌一样。我其实心里头就在想,我一定要把它念成大家像听歌一样享受,这么好的词,别在我手里给毁掉。其实我就是那种心态,我就是要把它唱出来的感觉。所以当你有这种心态的时候,可能你的节奏感觉就特别好。我在拍那条的时候,就是最好的那条的时候,我觉得我整个人都是像在舞台上的一种感觉,就是特别专注,然后沉浸在那个故事里面的,虽然很短,但是它是有一个很大的一个故事在里面。我说到公主的时候,那个场景的描述,她怎么上的车,然后怎么怎么样,我自己都会沉浸在那个里面。


汪海林:因为我接触的一些演员确实是你说的这样,不是过早地去把那个词拿下来,还都是顶多头天晚上熟悉一下。


咏梅:对。


汪海林:更多是他要一种新鲜感。


咏梅:对的,你说的这个是对的,就害怕你过度,然后变成一个机械记忆以后,你最初的鲜活的东西可能就没有了,但最后要的就是那个新鲜的东西。


汪海林:关键是我们的剧组好多词你提前准备好了,但是到拍的时候全变了。


咏梅:电视剧会这样,经常这样。


汪海林:那很高兴今天跟咏梅聊了这么长时间,特别欢迎你来,也希望下一次我们找机会继续聊。


咏梅:特别开心。


汪海林:好,谢谢咏梅。


咏梅:谢谢。




往期回顾


【演员】

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杨幂 唐嫣张天爱

柳岩陶红刘敏涛

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龚蓓苾黄璐邓莎

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【导演】

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宁浩黄建新阿年

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张杨天毅辛爽

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【编剧】

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【制片人】

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孟凡耀吴玉江郭现春

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【企业家】

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【歌手】

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