94版“吕布”张光北忆旧：那时候“的”“地”“得”都不能念错
■ 本期轮值毒叔 ■
■诸葛奇谭·谭飞■
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一
一个有运气的好演员
谭飞:欢迎张光北来到《四味毒叔》，我们今天先来聊下《三国演义》，那时候有哪些场景至今仍令你记忆犹新？
张光北:好，说到《三国演义》是这样，那时候电视剧很少，全是上下集，最多的也只是拍四集、五集。那时候电视剧是没有大部头的，全是小部头的。我记得那时候我跟宋昭，就是拍《乌龙山剿匪记》，王苹的女儿宋昭，一起调到八一厂，拍一部戏叫《天边有一簇圣火》。当时魏积安他们演过一个话剧版《天边有一簇圣火》，当时在部队里面很火，就是写边防战士的。当时王晓棠厂长觉得演这个角色的林达信同志有点老，就说让张光北过来演。所以整个班子全是总政话剧团，和全军比较优秀的话剧演员，包括现在我们的周恩来刘劲，都是演小战士的，然后就把我调到那去演连长。正在拍这部戏的时候，我们导演宋昭。
谭飞:王苹的女儿。
张光北:也是我们电视剧十佳导演之一。她突然跟我说《三国演义》要拍了，我说什么？要拍电视剧，而且是大部头。当时我在学校上学的时候，她的丈夫沈好放是金山的秘书，到日本留学回来以后就分到了中央电视台，电视剧制作中心，得知这个消息了。我一听《三国演义》我说这得演，因为从小读书就接触到《三国演义》。
谭飞:而且男孩子心中都有个《三国演义》。
张光北:有，那种英雄情怀。但是我当时并不是想演吕布。
谭飞:那想演谁呢？
张光北:我想演周瑜。当时可以说中国所有的适龄男演员都去试镜了，像李雪健、陈宝国、濮存昕都去了。
谭飞:我们知道的都去过了。
张光北:对。那时候选拔特别严谨，全国筛选。有导演组、制片组，还有编剧组，各个主管集体一起看，集体投票定演员。
谭飞:那时候还是很严格的。
张光北:不是一般严格。
谭飞:那时候还没有讲什么人情之类的。
张光北:没有人情，也不像现在有流量就可以。他只看你适不适合这个角色，后来一扮上大伙都觉得已经定了让我演赵云。
谭飞:赵云，挺好的。
张光北:因为我那时候已经跟了很多导演拍戏了，正是有点名气的时候，就知道我应该挑什么样的角色，并不是说赵云不好，只是后来说句玩笑就叫溜边鱼，他除了长坂坡那几场戏，性格就一直比较中庸。
谭飞:人物不是太突出。
张光北:对，不是很鲜明的人物形象。而且赵云得跟全程，就这3年、4年一直得跟着，我就跟导演说，赵云不行。我说我还是想演周瑜，沈导告诉我周瑜早着呢，现在先拍前6集，以后怎么拍还不知道呢。先拍前6集当成样板，领导认可了才能接着往下走。我说那我也不想演了，没什么意思，这时，沈好放的主管导演蔡晓晴导演，也是中国电视剧的前辈了。她过来看我一眼，说你去试试吕布吧，我根本就没想，我说我怎么能演吕布？吕布是一个好色之徒，我可能不太像，后来我回去琢磨，吕布也有点意思，一想《三国演义》吕布，男人戏和女人戏。虽然是个反面人物，但是吕布有他自己的性格。我就说我试试，然后造型师就给我扮上了，我照了下镜子一看，还真有点像小儿书里面的吕布。
谭飞:连环画里的吕布。
张光北:之后就给我一剧本，让我演一段，就是我和王允的那段戏，王允怎么收买吕布？貂蝉怎么让人弄走？当时给我演王允的是沈好放导演，所有的领导都在那看。领导看戏一般都不鼓掌，没想到我演完以后大伙都开始鼓掌，我说完了，这吕布肯定是我的。果然不出我所料，5分钟以后，总导演和总制片人说，通过组织研究确定了你就是吕布了。所以有时候就像我刚才说的，人的命运很重要。
谭飞:所以演吕布就是无心插柳的一个结果。
张光北:对。
谭飞:后面不是也拍过好几版的《三国》吗？包括后面演吕布的这些年轻演员，你怎么看？
张光北:后来何润东见到我，就会跑过来说，张老师，您是前辈，我得跟你请教请教，我那个吕布演得怎么样？我说不错不错，挺好挺好。我觉得不能说不好，但是我们那版的《三国演义》是属于开拓者，是认认真真地通过多少年的时间来准备的。包括每句台词的的、地、得都不能错。
谭飞:的、地、得那音都得发准了。
张光北:那时候就是你的、地、得错了都不行，重来。所以说有了《三国演义》，才真正有了中国电视剧走向国外。中国人才知道影视工作者，拍完电视剧还能卖钱。
谭飞:那时候《三国演义》在日本很火。
张光北:《三国演义》，还能卖钱，那时候都不知道还能卖钱。又带动了中国的电视产业，文化产业。应该说有了《三国演义》才有了专门开车的，有了制作的，有了农民变成服装助理的。所以它的意义不在于说老老实实的拍了一部罗贯中的《三国演义》，应该说改革开放的初期，《三国演义》带动了我们的影视文化发展，我觉得这个意义更重大。
谭飞:其实也是所谓的文化软实力的传播。
张光北:比如当地的农民以前就是种点麦子，种点水稻的人，或者养两匹马拉车的人，最后都成了老板了。为什么成老板？因为他到了剧组，他专门是弄马，这马能挣钱，一天能给50块，本来他家一匹马，他就养了五十匹，养了五十匹以后还能挣钱，养五百匹。
谭飞:相当于影视产业雏形的很多东西，都是通过这种大剧一步步建立起来。
张光北:对，它意义在这。包括影视基地，也是因为有了《三国》才带动起来的。
二
演员的“局限”与“无限”
谭飞:其实我们还看到了一个现象，央视版的四大名著确实是名声很大，甚至后来形成了某学。比如我演过《西游记》，我可能就是那个人物了；我演过诸葛亮，我就是这个人物了。你怎么看这样的一个形成，这样的一个形成您觉得是一种好的东西，还是说它里面也有一些其他的事儿？
张光北:我觉得应该先入为主，你先入为主了以后，观众心目当中的认可很重要。
谭飞:认为你就是那个人了。
张光北:对，以前我出去别人总说这是吕布，现在说这是楚团长来了。不是说别人演得不行，别人导得不行，不是这个意思，但是想突破还是有难度的。观众心目当中的一个就是一个，所以演员演戏和导演导戏也一样，一个都捋不住，我不可能想第二个。如果已经形成了一个认可，可能就很难突破了。
谭飞:但这会不会对于演员来说是一把双刃剑？比如说你的角色太深入人心了，后面找的就可能都是这种类型。
张光北:你说的特别对，比如说你演吕布演的特别好，一跺脚就让人害怕的那种。包括演完楚云飞以后，后面国民党基本上都我演，别人谁都不敢演了。但实际上这并不是一件好事，如果一个演员把自己固定死了的话就完了。比如有些所谓的特型演员，本来以前还不是特型演员，就因为他演了特定的人物以后，就成了特型演员了，所以他的戏路数会越来越窄。但是我永远记得这句话，演员不是万能的。
谭飞:演员要很有局限性的。
张光北:对，演员一定是有局限性的，因为你的形象，你的气质，你的生活经历摆在那，你一定得演你熟悉的，这是最重要的。但是在角色方面，你不能老演同类了，老演同类的你可能戏路就越来越窄了。
三
有了文化自信，何惧“逆向输入”？
谭飞:后来我们也看到了有一些所谓的IP逆向输入，包括《三国》其实是中国的原著了，但是后来日本的游戏很火，甚至很多中国作品跟日本游戏来拍《三国》，你怎么看待这种利益的毁草？你觉得它是好事，还是说代表也是一种国际交流？
张光北:我觉得这可能是件好事，最起码人还对你这个事很重视，用各种形式、各种方法去再次给你诠释这个事，如果人家就是不理你了，给你搁那了，把你边缘化了，你就惨了。包括后来一帮年轻孩子给我看了看游戏，就是吕布带着貂蝉怎么去弄？怎么杀董卓？看着看着我也觉得挺好玩的。我说我可以给你们拍，但是你们不能违背原则。因为我觉得这件事实际上对我们是有好处的，用这种形式的话，不管游戏也好，还是其他什么的也好，首先是宣扬了我们传统文化的东西。有一天我走在美国大街上，后面来了几个孩子，里边有一个中国孩儿。过来问您是张光北老师吧？他说我想跟您通一下，您是演吕布的那个张光北吧？我说是，他说最近美国出了一个玩具，那个绝对是盗您版，你可以告他，还能挣不少钱。后来我还特意让人给我买了一个吕布造型的人物，可以捏的那个，一看那眼神真像我，后来我想打什么官司？人家用了这个说明对咱们以前塑造的吕布还是比较重视的，我说得买一个，回家留个纪念，搁咱们家钢琴上。实际这件事儿是好事儿，有些人就特较劲，说这个事怎么又窜出来了，不是那么回事。有人还能够记着你这个事，还能记着人的事，还能扬你的名，我觉得这就是文化自信。
谭飞:包括现在可能很多00后，都是通过《王者荣耀》了解三国人物的，你怎么看？你觉得时代发展你没法用过去的眼光看待一切的未来的可能性，是不是可能性越多元，其实对文化来说也是件好事？
张光北:我觉得这都是弘扬，只不过他的方法不一样、角度不一样，但是你的底在那儿了，你怕什么呀？
谭飞:是，包括大学生穿汉服，也挺好。有些汉服可能跟历史上并不贴切，但他只要能穿在当下就是个好事，你是不是也是这么认为？
张光北:对，说到汉服，我们拍《三国演义》的不会是这样，拍《三国演义》的是原始的，因为你不知道汉服什么样。那时候汉服就是这种布料，汉代的时候是不能坐的，叫跪。所以你看《三国演义》没有坐那儿了，但是老跪着，实在是盯不住了，你知道吧？刚开始全要求这样，最后觉得还是得折合一下。什么叫折合一下？比如说鲍国安已经打下天下以后，刘备这些人可能也能坐一坐。但你真的要回到历史上去，那时候是没有坐的。衣服可能也不像现在这样，说我们去找到汉代那种基础，但不是百分之百的准确。所以后来高希希他们拍的那个《三国》那么美，美如画，也不见得不对，但是可能你要尽量知道原始的是什么样，我们现在认为的是什么样，其他我觉得都无所谓。
谭飞:好，谢谢张光北老师。
张光北:谢谢谭飞老师。
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《四味毒叔》是由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起的影视文化行业第一垂直独立视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。