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傅聪访谈丨“音乐永远是困难的,因为它高高在上,我们永远在往上爬。”

2016-09-17 张璐诗 每晚一张音乐CD

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https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=q017096gaag&width=500&height=375&auto=0傅聪演奏海顿

傅聪丨精神世界越来越贫乏

   2005年5月2日晚,旅英钢琴大师傅聪在中山音乐堂举行了“加场”的独奏音乐会,演奏了他从70岁才开始“碰”的海顿两首奏鸣曲,以及最拿手的肖邦《玛祖卡》等。

   傅聪上一次在北京登台是去年1月。这次他是应中山音乐堂之邀加盟其一年一度的“盛世文化周”的。由于票房反映良好,傅聪独奏会在5月2日首场后又加开了5月3日一场。在首场演出结束后,钢琴家提起自己结束了节目单上的演奏后,观众持久地鼓掌至渐觉得“没戏”时,才盼到自己出台谢幕——他解释,自己其实打算了要返场的,“并没有拒人千里之外”,只是由于身体上的紧急情况才没来得及赶上。

   在前晚傅聪举行了今年在北京的首场演出后,在一家上海饭馆里,等傅聪坐下,掏出烟斗,点燃,我开始小心地提出问题。竹箸往来间,傅聪谈杜普蕾和巴伦邦姆,一直谈到他视七十岁为钢琴生涯的“开始”,尽管问答有点断断续续,但老人家明显地颇有说话的情绪;尽管舟车疲惫、感冒与手伤令他的回答偏简短,而我也因为阻了一顿流畅的晚饭有点惶惶。

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“我演奏等于在传教”

张璐诗:刚看你在台上竭尽力气弹最后一首《降A大调幻想波兰舞曲》,之后似乎筋疲力尽靠上椅背,因此想到有个问题:你在演奏时,更多是在表达自己、在给予,还是“吸收”和“释放”兼而有之?抑或是一场体力上的消耗?

   傅聪:体力自然消耗了,但当然不是重要的。对我来说,音乐是我的圣经,我的上帝,我演奏等于在传教。有人来告诉我弹海顿弹得很好,我不会喜欢;但要是有人来对我说今晚的海顿是我听过的最美的海顿,我就很满足了。现在很多年轻人总是希望别人夸自己的演奏,这是两个价值观,我们走的是不同的路。到底是服务于作曲家,还是永远将自己摆在中心。

张:在小书《与傅聪谈音乐》里,收录了你上世纪80年代说的:“像施纳贝尔和科尔托的那种大钢琴家现在没有一个”,因为他们的“真”,尽管很容易找到他们演奏中的“错”、“漏”。——莱谢蒂茨基的学生施纳贝尔施纳贝尔论钢琴家天职“创造贝多芬”的施纳贝尔是如何成才的钢琴家科尔托丨傅聪眼里的大诗人丨他指间的错误正如上帝的错误

   傅聪:现在也一个没有。

张:那你呢?

   傅聪:我至今不敢说自己已经达到那种境界了。但至少我一直在朝着那个方向去追求。

张:你最欣赏的阿格里奇呢?

   傅聪:全世界都最欣赏阿格里奇。可是她不属于那种类型的——她的技术好得吓人,不是以音乐的深度见长,但有她特殊的光芒。——钢琴女王阿格里奇的孤独阿格里奇75岁生日快乐丨“天才只是永不泯灭的童心”丨阿姐的“童年情景”阿格里奇演绎肖邦《英雄波兰舞曲》

张:对比阿格里奇一鸣惊人的上世纪60年代,你认为她现在琴弹得如何?

   傅聪:她现在比那时好。我们一直都经常有联络。

“Barenboim是个真正的人文主义者”

张:去年11月30日,杜普蕾诞辰60周年,伦敦和北京的媒体都有纪念特辑,你有参与其中吗?

   傅聪:Du Pre!就是英国的媒体播很多documentary,怎么译?里面有杜普蕾的很多老朋友怀念她的话,也包括了我谈她。其他就没有了。——杜普蕾的生死爱乐埃尔加《e小调大提琴协奏曲》德沃夏克《b小调大提琴协奏曲》门德尔松《D大调无词歌》

张:还是想继续提一下旧事:1960年代Du Pre和Barenboim是在你家认识的吧?

   傅聪:没错。她本来是我的伙伴,是我介绍她跟Barenboim认识的,后来他们就开始谈恋爱了,我看见这样子,也就觉得“算了算了”。——巴伦博伊姆和学生郎朗哲人钢琴家巴伦博伊姆论音乐《在音乐与社会中探寻——巴伦博伊姆、萨义德谈话录》摘录

张:现在你跟Barenboim关系怎样?

   傅聪:我们有时候会联络。Barenboim最近改变了他对以色列和巴勒斯坦的看法,我又重新跟他友好了。有个时期他极为推崇“以色列地方主义”,现在他主张和平。凡是一个可以站出来批评自己国家的人就是伟人。Barenboim现在是个真正的人文主义者,但他现在在以色列很不受欢迎。

“精神世界越来越贫乏”

张:现在有没有经常去看音乐会,保持“吸收”的状态?最近有你觉得精彩的演出吗?

   傅聪:我从来不“看”音乐会,只去“听”。我是有朋友演出就会去捧场,不过最近太忙了,没怎么去。最近在上海音乐学院教课,就是受邀每年都会回上海教两个月的课。“吸收”——当然有,而且不只是音乐会,就是平时教学生,听学生弹琴也很有意思的。

张:每年你都回国一段时间教课,有没有比较,现在的学生跟以往的学生比,全面素质如何?

   傅聪:才能有很多很多,但是没有文化——他们很少看书,对中国的诗词知道得太少。即使只说音乐本身,他们也没文化——很多只是知道自己学的乐器本身,但音乐上的其他方面就不了解了。可是音乐是很广泛的。我爱自己的音乐,不是钢琴;钢琴只是我的工具而已。另外,“独立思考”至今也还是个理想……甚至不允许你有是非感。

张:现在的时代背景跟过去离得越来越远,对于你说推崇的“让音乐自己说出来”,对于像你们这样的诠释音乐的再创造者,会不会觉得做“通音管子”、让音乐“自然流出来”的困难更大了?像20多年前你说自己弹德彪西最自然,最得心应手,现在还一样吗?

   傅聪:一样。但现在弹德彪西的人太少了,很多人喜欢弹拉威尔,我不喜欢拉威尔。音乐永远是困难的,因为它高高在上,我们永远在往上爬。而我的价值观是从小形成的,无论时代怎么变,都不会影响到我。

张:20多年前你已提到国内有股不好的风气:学钢琴的人都急功近利,争着去弹协奏曲,很少人会去碰“立体的”而不仅是“平面的”室内乐。现在你还多有关注国内的音乐教育界吗?感觉情况如何?

   傅聪:还是这样。在上海我还是做了我能做的了,至于是不是有效我也没办法。(摇头),精神世界越来越贫乏。

“70岁才是个开始”

张:去年(2004年)来北京时你刚好70岁,当时你说70岁才是你钢琴生涯的开始。

   傅聪:对呀!海顿就是我70岁才开始练的。

张:是开始的话,你会不会“开始”留意有些中国作曲家的作品?

   傅聪:这个我有点老了,看谱都看得累死了。

张:会不会考虑弹巴赫?我知道你对巴赫很有看法,而对韩德尔很推崇。

   傅聪:巴赫这座山太大,我爬不上去。你是看过我以前说过这样的话是吧?——我的意思是,巴赫是新教徒,他的作品——当然不是全部,总有些说教的意味,我对这些比较敏感。——王健丨谈巴赫大提琴组曲丨它们成为我灵魂的避难所巴赫生日快乐丨他的音乐使我感到愉快丨我们可以安静的吃草啦!

张:你对古尔德弹巴赫有话说吗?

   傅聪:古尔德弹巴赫有意思,对比很多其他钢琴家我还是宁愿听他,尽管他有些怪癖,有些太夸张、随心所欲之处我不太同意。——“做的与别人一样毫无意义”,古尔德“从别的钢琴家止步的地方开始”古尔德:“过多的启示反而使巴赫丧失魔力”

张:推出不久的书《望七了》,我猜——是谁说服你要出的吗?

   傅聪:是我弟弟要我出的。我不喜欢这些东西。

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