搜狐财经联合《经济》杂志系列访谈——“致知100人”第93期（点击“阅读原文”进入专题）本期嘉宾：国务院发展研究中心宏观经济研究部研究员 张立群我国城镇化进程在经历了40多年的补课型发展之后，已经转向依据长远规划蓝图高标准、高效益、可持续发展。未来新型城镇化的主阵地在哪里？城市圈规划如何？搜狐财经专访了国务院发展研究中心宏观经济研究部研究员张立群，张立群认为，从各个国家的现代化进程来看，城镇化都是一条主线，改革开放之后，城市化的补课势在必行。中国的城镇化在以非常快的速度向前推进。“1978年的时候，中国的城镇户籍人口是1.72亿，到2019年的时候，城市常住人口是8.4亿人左右，40多年的城镇化，城市的人口增加了6亿人以上，是美国总人口的两倍以上。”张立群认为，中国的城镇化还有很长的路要走，进入到现代社会，我们的农村要变得像发达国家的农村一样，最重要的就是高水平的城市化。非农业劳动人口应该绝大部分进入城市。在农村养老要给他像城市一样的标准，这个成本是非常高的。截至2019年底，中国户籍人口城镇化率为44.38%，常住人口城镇化率达到60.6%，还有2.27亿人口没有做到真正意义上落户。张立群指出，有2亿多人在城市是来挣钱的，不是来落户的，不是真正意义上的城市居民，并没有归属感。“所以今后我们的城镇化重点应该是户籍人口城镇化，从建成社会主义现代化强国，实现城乡一体化目标看，户籍人口城镇化率应该达到80%以上。现在是44.38%，达到80%以上意味着要翻番。”消费和投资是经济增长的主要引擎，针对如何提振投资，张立群指出，在市场需求不足的时候，提振投资需求，最主要的是靠政府，靠宏观经济政策逆周期调节的作用，从政府和市场的分工来看，像基础设施的建设，公共服务的建设，包括这个生态环保设施的建设，有很多都是公益性、全局性，长远性的，这些投资政府是责无旁贷的。城市地下管网欠帐较普遍，我们的水利设施并不是世界上最强今年汛期，南方多个城市出现内涝，城市排水防涝设施短板亟待补齐。在张立群看来，这暴露了我国城市地下管网建设普遍存在短板。同时也显现了水利设施，大江大河的治理以及高标准农田建设方面的短板。补短板任务量是巨大的。“我国城镇人均地下管道的长度，不到0.5米，美国，德国都在5米左右，所以中国的城市地下设施欠帐是普遍的，是比较严重的，一旦有强降雨，各个城市都有防涝的重要压力。”张立群认为，特别是中小城市，这个方面的短板是非常突出的。所以这是政府投资补短板非常重要的内容。“要建成社会主义现代化强国，必须大力加强现代化的综合交通运输体系，尤其是高铁建设，按照这一次交通部提出来的到2035年50万人以上城市都要通高铁。建设社会主义现代化强国，首先要有一个现代化水平的基础设施的保障体系，包括这个综合交通运输，包括这个地下管网，也包括高水平的污水垃圾处理等等。”张立群说。今年将制定“十四五”规划和未来15年的远景规划，张立群认为，中国正面对几千年一遇的重大历史机遇。制定“十四五”规划一定要充分考虑这样一个时代特点，一定要特别重视面向长远，高标准做好补短板的工作。
张立群与搜狐财经对话
搜狐财经：消费和投资是经济增长的主要引擎，您对提振投资有何建议？因为当市场需求不足的时候，我们看到企业，居民这些市场主体他都是一个顺周期的活动方式。从企业来看，市场需求不好订单不好，他不可能去扩大投资，这个时候他是减少投资规避风险，所以企业是顺周期的这样一个投资行为。居民在就业形势不好，收入不好的时候，也不会扩大消费开支。在市场需求不足的时候，要想提振市场需求，最主要的是靠政府，靠宏观经济政策逆周期调节的作用，这里面就涉及到政府投资。从政府和市场的分工来看，像基础设施的建设，公共服务的建设，包括这个生态环保设施的建设，有很多都是公益性、全局性，长远性的，这样一些投资政府是责无旁贷的，而这个方面我们这个短板还是非常多的。比如今年南方很多城市暴雨，普遍的内涝，城市地下管网欠帐是比较普遍的。我们现在城镇人均的地下管道的长度，不到0.5米，像美国，德国都在5米左右，所以中国城市地下设施欠帐是普遍的，而且是比较严重的，中小城市，这个短板是非常突出的。所以这是我们政府投资补短板非常重要的内容。最重要的要把政府投资补短板这个工作抓好，而这个补短板就必须要谋大局谋长远。所以我们基础设施工程建设，必须一茬接一茬久久为功。在这里面，必须要有一个考核机制，在补短板方面的政绩要记录在案，要有一个考核的标准体系，对于提高补短板投资的这个效益非常重要。
搜狐财经：通过新城镇化带动经济增长，大城市群和城市圈的建设将与过去的城市化有什么区别？ 张立群：改革开放以来的城镇化补课，是在财政分灶的背景下推进的。大中小城市发展不平衡的问题十分突出。大城市的财政能力增长较强，基础设施和公共服务方面会更快推进，这就是一个良性循环，基础设施和公共服务的水平越高，产城融合水平就越高，人气度就越高，城市的税收来源就会更旺盛，基础设施和公共服务发展的就越好。反观一些中小城市恰恰相反，因为这些中小城市他的这个政府财力是有限的，所以他主要靠招商引资，吸引企业，靠这个土地的优惠，税收的优惠等。有一些企业可能会被这些优惠政策吸引来，但是由于这些城市很缺钱，一旦企业到了这个城市，他就要贯彻一个原则，叫人民的城市人民建，所以企业都要为城市建设做贡献。那这个企业就感觉到了，虽然有优惠，但是我总的这个负担比在大城市要重很多。所以这个时候更多的企业不是选择到中小城市发展。在这个背景下，尽管中小城市做了大量的努力，但是他的产城融合水平提高是很有限的，财力的增长是很有限的，所以基础设施、公共服务改善的程度是有限的。由于以上情况，我们看到中小城市和大城市之间这个发展差距就变得越来越显著。所以我们现在看到一个事实就是，一二线城市和三四线城市冰火两重，大城市人满为患，中小城市人气不足。所以我们现在讲这个新型城镇化，实际上就是要解决这个矛盾。新型城镇化讲的一个重要理念，就是要以城市群作为主体形态，城市群作为主体形态就是他是大中小城市联合发展，而不再是单兵突进。城市群现在强调的一个重要任务，就是要实现两个同城化。两个同城化就是中心城市的辐射带动，和各级政府补短板，来使得公共服务和基础设施这两个方面的短板尽快补上来，从而使得城市群里边的中小城市和中心城市之间，在这两个方面能够达到同城化。这也是缩小城市发展不平衡矛盾的一个非常重要的路径。所以新型城镇化现在在沿着这个方向大力推进。大力推进城市群都市圈发展，必须要有一个新的理念，这个新的理念首先就要把蓝图画好，不是说每个城市管自己的综合规划，而是要把这个城市群综合规划画好。一体化发展是现在新型城镇化非常重要的理念。
搜狐财经：截至2019年底，中国户籍人口城镇化率为44.38%，常住人口城镇化率达到60.6%,还有2.27亿人口没有做到真正意义上落户，您认为未来新型城镇化的主阵地在哪里？张立群：1978年的时候，中国的城镇人口，当时主要是户籍人口是1.72亿，但是到2019年的时候，按照常住人口的口径，我们这个城市人口是8.4亿人左右，也就是说40多年的城镇化，我们这个城市的人口增加了6亿人以上，美国总人口的两倍以上。所以中国的城镇化确实取得了巨大成就。但也存在一些突出的矛盾和问题，最主要的就是城镇化推进不平衡的问题。改革开放之后，在财政分灶吃饭的背景下，城镇化是一个八仙过海、各自为政的模式。在这个过程中，城市发展能力不平衡的问题暴露得就比较突出。这一点前面进行了分析。进入到现代社会，必须要城乡一体化，农村也要进入到现代社会。而要让我们的农村变得像发达国家的农村一样，我想最重要的就是高水平的城镇化。举个例子，现在农村的老人和儿童，如果在农村提供像城市一样的养老和教育标准，这个成本是非常高的。因为要把相关的机构建到那个地方，相关的硬件设施，比如说道路交通、供水、供电、供气、供暖等等都要加上，这个成本是非常高的。日本的经验就是在农村把这个保障建得很完善，但是当老人都离世之后，突然发现这些设施都是过剩的，没有用的，没有人再到那去了。儿童在农村如果要达到城市的教育水平，成本也是非常高的。边远农村就几个孩子，要保障他们的教育达到城市的水平，就要很大的投入，包括教师，包括一些教学设施。所以按照市场配置资源和经济核算的原则，人口应该尽可能的向城市集中。搜狐财经：下半年要扩大内需，重点推进新型城镇化建设，对楼市有何意义？ 张立群：城市硬件的部分有两大体系，一大体系是基础设施、公共服务，另一套体系就是房屋体系，一座城市缺房屋，它就不成为一个城市。住房制度改革以后引入市场调节，原来住房是单位建房为主，然后单位分房，进入新世纪以来，我们是引入市场调节，就是房地产它的需求和供给是通过市场来完成的。在福利分房的模式下，到1998年，城镇居民人均住房面积大概是不到9平米。但是在住房制度改革之后，由市场来引导房地产的建设之后，到去年我们城镇常住人口人均居住面积已经超过30平米。所以房地产市场中市场这两个字非常重要，它对整个城市房屋体系发展应该是一个基础性的调节力量，这方面我们一定要把这个市场的作用充分发挥出来。城镇化推进不平衡的矛盾，对房地产市场发展是有非常大的影响。房价在大城市刚性上涨，以至带来炒房的需求非常热，导致房地产市场的一些畸形的表现等等。大城市人满为患，中小城市人气不足，对于房地产的发展就是两难。新型城镇化，正在解决大中小城市发展不平衡的问题。假以时日，它给房地产的发展是重大利好。大城市人满为患的情况，随着中小城市它的基础设施、公共服务的水平的提高，产城融合度的提高，它会逐步的缓解。
搜狐财经：今年将制定“十四五”规划和未来15年的远景规划，您作何理解？张立群：最主要的还是要谋大局谋长远。中国现在处在一个非常重要的历史时点。历时几千年才有了这样一个重大历史机遇期。现在制定“十四五”规划就变得非常重要，重点还是面向长远未来高标准做好基础设施，公共服务，生态环保设施等方面的建设工作。现在我们钢的生产能力、水泥的生产能力、发电的能力等等都在世界上位居首位。从2010年以后，我们感觉到产能过剩是一个比较普遍的概念，中国的发展，它从补课转到谋划现代化的高水平的远景目标实现之后，一定要把这些生产能力充分利用起来。包括我们刚才讲到的补短板，我们现在修铁路建桥梁，并不是说多快，而是说要多好，一定要能够传世，要把它规划得科学，要想得周全，让子孙后代能够得到这个福利。包括盖房子，也不是说我赶快盖起来，让农民有新房子住，让城市的居民有房子住，而关键是要盖好。这个房子怎么样建得牢固，建得环保，建得绿色等等，我们实际上都要奔着高质量来努力。如果我们向着世界一流水平来努力的话，以后中国盖的房子世界上就是一流的，这都需要制造业多个方面的广泛支持。因此，基础设施投资，房地产投资不是说要减缓下来，而是按照高标准高质量的要求，要继续快速增长。
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