袁文康：不要将角色符号化，必须要赋予它人权
■ 本期轮值毒叔 ■
■谭飞■
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一
演员要放正心态，表演才能不悬浮
谭飞:我对文康是比较感兴趣的，因为我觉得你表演的信息量很大，你有一种模糊空间的自我诠释能力，这一点可能是现在很多中国演员比较缺失的。他们只能按照文本本身演出，后面外延的东西演不出来。但我看你演得出来，特别是《暴裂无声》中你演的那个律师，我觉得特别好，就是各种情理法纠结。
袁文康:对，不确定性。
谭飞:心里住着魔鬼，但可能又是个天使，就是他非常不确定，非常模糊、混淆。
袁文康:他就是觉得自己是个天使，只是在这个选择上去帮助谁，并不认为自己是个坏人。当时我和忻钰坤一起聊这个角色，从晚上9点一直聊到凌晨3点，我要知道每一个细节，包括你没有写出来的，因为有的东西是没有办法写出来的，你只能靠观众自己去脑补。我说你要把每一个细节很详细的告诉我，我相信这个人物在你脑子里是清晰的，所以通过你的表述，我能够抓到文本中没有的点。因为我跟编剧聊的时候，他说我当时没有那么想，但是你要这么演的话，其实可以尝试一下。因为每个人都有部分潜意识的东西，这一定是你的喜好，但人对自己喜好不一定是100%了解的。所以我在不断地阅读剧本，了解导演，深挖角色，因为这个东西你只能往里找，往外的话那个东西其实不是太准确，只是片面的信息，可以参考、借鉴而已，但是它长不到你身上来。所以你还是得通过一些东西深挖自己里面的那个东西才行。
谭飞:所以我觉得你的表演是有根的，你是真的进入到了这个角色里面，而且把它所有的行为自我合理化、建设足了才去表演。绝不是仓促的看了台词，觉得差不多了就去演。我们在日本、韩国看到过不少这样的演员，他饰演的角色可能真的很难用正和邪来划分，对吧？
袁文康:对。
谭飞:只能说他在某件事儿上，他的行为是对还是错。所以这是我看着迷的地方。我觉得文康真的不一样，包括你的表演节奏也是让人想不到的，我知道你是一个善于思考的人，经常琢磨一些事儿，内心世界是很丰富的。你觉得这样的表演，是你人生很多经历最后的一个抉择，还是说你本身就喜欢这样的方式？
袁文康:我喜欢用这种方式，我觉得作为一个艺术工作者，我们要去呈现一个人物的时候，不管文本怎么去判定他最后的走向，你都必须要尊重他，他也有发声权，就是你在表演的时候，无论从哪个角度入手，你都必须要赋予他的人权，角色也是有人权的。
谭飞:基本的权利。
袁文康:对。我平时还喜欢听音乐，您刚才提到的表演节奏，我觉得我有时候会在下意识间把我对一个音乐的理解，放到这段戏里，就是看一段文字的时候，会把这段音乐的节奏放进去，我觉得那样是好的。
谭飞:对，因为你经常会有一种若有所思状，所以我觉得你在跟别人对手戏的时候，你的节奏是比较不一样的。
袁文康:对，我基本上会把他的台词都背完了。我知道他要说什么，你在看他表演的时候，你在跟他沟通的时候，两个人在碰撞的时候，他那个节奏感就能出来，而且好对手往往会让一场戏跟剧本写的完全不一样，包括两个人的很多律动。我跟陈数在围读《结不了婚》剧本的时候，我说这两个人在一起的时候感觉要像一个双人舞，说话的时候要像二重唱。
谭飞:做了个音乐性的定位。
袁文康:对，这两个人的双人舞就像旋转的华尔兹，转过去以后他要换舞伴，但再转一圈之后她又是你的了，人生有时候就是这样。而且陈数老师声音音部比较高，她中音弱，所以我们俩在说话的时候，我故意把声音放虚来和她的声音，做一个二重唱，我做一个二声部，她作为主音，这样两个人的东西才好看，才会让观众们感兴趣。我一直认为演员是这个角色的第一观众，你要作为第一观众，去欣赏它。导演在监视器看，他是第三观众，你的对手是你的第二观众，你们俩的交流，到荧幕的时候，那就是再往后了。真正的观众在看完剪辑之后的东西时，他是完全不同的想法，他不会想到你，但是你所隐藏下来的这些东西，他们其实都能看懂，他们都能get得到。
谭飞:因为我觉得你是有很多暗流涌动的演法，比如说像日本的三船敏郎。
袁文康:对，我非常喜欢他。
谭飞:静静的决斗，他的眼睛永远在看着你，好像没有内容，但其实是非常丰富的。
袁文康:因为他的气息好，他是一个真正的剑道高手，黑泽明也是。
谭飞:对，很稳。
袁文康:非常稳，所以两个高手在见面的时候，其实就是气息的一个比较。谁的气息更平？也就是心态。
谭飞:其实就跟武林高手一样。
袁文康:对，气息就是非常重要的。有时候演员靠的不光是外部技巧，内心的东西也要扣紧，就会出来不同的东西。
谭飞:就是安静的力量如果具备的话，你外部的丰富就有依托，而不是浮、不是悬。
袁文康:没错。
谭飞:我听你跟海林讲，其实你的表演也是很独特的，自己也是在进修，学的表演。
袁文康:对。
二
对角色的把握和理解是关键
谭飞:后来学完表演还开服装店去了。感觉像是不务正业，但是我们看到很多很优秀的演员或者很牛的表演者，他们大多数都是有其他职业的，最后引导到一个高峰，你觉得那段历史对你的人生帮助是什么？
袁文康:因为我觉得在人生最美妙的时刻里，你要学会享清福，在没人打扰的时候，你有大量的时间可以学习。我觉得就是要把有效的时间用在有用的东西上面，其实都是在为后期做准备。我那时候有大量的时间可以去阅读，包括阅读文字、阅读影像。
谭飞:喜欢阅读什么文字？是小说还是？
袁文康:小说、哲学、宗教。
谭飞:心理学。
袁文康:心理学。有时候也会去美术馆，其实我不太懂绘画，但是我对雕塑特别感兴趣，我能一整天趴着看一个雕塑，我会想那些人怎么弄出来的这个东西？你能看到骨骼、纹理、肌理、力量感、流动感，感觉他是有故事的。
谭飞:这种安静的力量。
袁文康:对，你能看到这个雕塑它呈现出它内心的涌动，它的那些过去、过往，你其实都能看到。
谭飞:是，我特别同意你这句话，其实真正好的表演者就是这样，他可能一言不发，但是观众一看，他的前世今生就出来了。你是不是也一直在追求那种不要太多的笔墨或者不要太多的词，我也能表达得很到位。
袁文康:最好是不要说话，也能把这场戏演明白。
谭飞:而且观众也能明白。
袁文康:对。所以它就要求你的行为必须要准确。我跟很多小说编剧聊，他们都是追求台词的准确度，就用一个词形容这个人当时的状态。这个就是每一个演员在表演的准确度上来讲，你就可以想到一个动作，比如说吃饭，难以下咽，这都没有台词。像郎雄在《推手》的里面那个就只嚼了一口饭吞下去。我觉得好的电影，它每一个镜头你是都可以铺上文字的，而且是准确的文字。
谭飞:是不是准确感比设计感更重要？设计反而是有点弄巧成拙了。
袁文康:那个东西太小了，因为它的准确度来自于你对这个整体性的把握，它不是单场戏，人物你不能只是演单场戏，它是一个整体性的东西。就像我那时候跟朋友讨论，我说你们编剧写一个东西，最重要的是什么？他说是中心思想。不是所有写作文的时候都要学这个吗？中心思想、立意。他说你先把你的中心思想提炼出来，你再去写。我就把这个用到了表演中，包括所有的理论性东西，你都要把它变成一个实际可操作的东西。但这个东西在书里并没有给你提供，方法还是表演，看乌塔·哈根的那些书，她的理论，斯特拉·阿德勒的二十二堂课，他有一些案例。但是在你的表演中，你如何去使用它，你得自己想一个方式。比如说《暴裂无声》就用了一个方法派的技能。我觉得那个人身上是有一种窒息感的，因为生活让他非常窒息。所以导演在喊action之前，我一个人在那安安静静的，我要把身上所有的气吐干净，然后不呼吸，整个你喉腔这个位置会一下子往里缩，你就待在那。
谭飞:就那种压抑。
袁文康:对，然后喊开始，你得忍住，那个气它自己会缓的，你只要一放松，那个气，它就有了。
谭飞:但按照你这样的表演状态，你会不会担心每部戏太难出来了？
袁文康:不会，它其实是一种好进入的状态。
谭飞:有些可能就是走火入魔了，就像你说的，因为他把所有的东西都给了角色，可能自己就退到后面去了。
袁文康:有时候学心理学的时候，你是知道自己怎么进入的，所以你也知道自己怎么出来。如果你要不知道自己怎么进入就进去了，那你就得去看心理医生。因为当你不知道这个东西发生的时候，其实是个危险的信号，因为它变成了不可控的。我现在就是在用一个可控的实验方式，有时候演一些包括玄幻剧的时候，希望实验一些东西，学过的表演理论里面的东西，比如说怎么用指尖去演戏，怎么把芭蕾融入到角色里。对，就是形体。我以前也实验过，怎么把芭蕾中的小丑放到一个古人身上。
谭飞:放古人身上？
袁文康:对，特别是玄幻剧，他可以有一个很有意思的实验，手指、脚、胡子，其实都是可以带入的，可以实验很多技巧在里面，很好玩的东西。
谭飞:我觉得文康是个戏痴，讲到演戏的时候，你的眼睛里就会有光。我有时候跟王劲松聊也是这种概念，他可能把很多角色分析得特别透，而且他的那种表演方式可能是最适合他自己在里面的一种呈现。当然你也很在意旁边对手演员或者整个群体气场和谐。
袁文康:戏不是一个人唱的，一定是大家一起把它给托起来的，那才是成。甚至说你把对手托出来，让他成，你就成了。
三
记住我的角色，无需记得我是谁
谭飞:但是确实也有一个我们现存环境的尴尬，文康是一个有特点的男人，但是他存在感可能没那么强，因为不够太帅。很多人会问袁文康是谁？我们直接脸熟，但不会太有一种记忆度。关于这个事儿你有没有苦恼过？
袁文康:我没有太多苦恼，我觉得其他人见到你的时候，都能说出你的角色，说出你角色的名字。就每个人其实你要清楚自己想要什么，你知道自己想要什么，你也就不会有那些苦恼。
谭飞:所以你不会想让袁文康覆盖在角色上，在它下面就行了。
袁文康:在它背后多好。因为你们看到它就可以了，你不要记得我，也不用记得我。因为你们已经记住了我创造的那个角色了，我觉得这个就是对演员最大的一个尊重。
谭飞:那讲一下《贤妻》。就是美国那个满头白发特别牛的演员，8次提名奥斯卡都没拿奖，但她演戏演的太好，她的一段泪有各种信息，但你都能很有层次的看出来，所以我觉得文康你就是一个不特别在乎世俗名利的这么一个人。
袁文康:我觉得现在挺好的。
谭飞:那对于那些跟你同时出道的那些人可能没有你演的好，但是好像大家一说到他记忆度就会更高，你会不会偶尔会有这样的一个看法？
袁文康:也没有，因为你在看这个人作品的时候，有时候就是很服气，他就是很好，如果真觉得不好，那可能是我落伍了，但是观众喜欢这个东西，我就经常这样想，因为你必须得从失败中获取经验。我也有微博，但是不总上，我觉得我不太懂怎么交流，里面有很多人有各种各样的心理，他希望通过一个东西来满足自己的心理。如果有人会care这个东西的话，那我推荐他看一下《乌合之众》。因为《乌合之众》里面有一部分是讲个体心理学的，当你关注于自己个体心理健康的时候，其实你在往这方向发展的时候，你是看不见这些东西的，他们干扰不了你，你还是要往自己的这个路上走，我有太多事情要做，我没有时间管你这些事儿。
谭飞:就主要精力还是集中于表演的。
袁文康:对，在专业上，我们就是一手艺人，把你该干的东西干好就完了。但是在这个东西上面，其实你有时候反思自己，还是有很多东西是你不擅长的。就比如我过去形体很差，驼背，腿脚不是太灵活。那我就是通过业余时间去练散打，随时都要准备着。
谭飞:得身手敏捷。
袁文康:对，你还是要去实验，就是拿自己的身体去做实验。
谭飞:那在这个新的谍战戏中，你有这样的表现吗？
袁文康:我当时拍的《胭脂》也是个谍战，就跟这个谍战有点类似，都是讲上海这一段。因为我觉得演这种历史阶段的人，你必须对这段历史有一个自己的历史观，你要纵向横向的看清楚那个年代的人。我当时拍《1921》的时候就去了法国，开始深入的了解这1921年，从19年这些历史横向他们的发展历程。以前拍戏，我们就养成了一个创作的习惯，他说你得看清楚那个时代的人是什么样，那个时代是什么样，咱们再去演时代背景下的人。所以那时候翻老照片，山东画报，山东画报的老照片，十册我全都有，然后每天拍戏就是在看这些照片，看照片上的人，看那些文字，记录下的文字感受，然后翻翻翻。我当时在拍《圣天门口》的时候，我吓一跳，我找到一张照片跟我长得很像，一个共产党，台湾来的，也姓袁。我就看进去了，就开始演，拍完《圣天门口》就拍的《1921》。我觉得每一个人物都有每个人物的个性和他的灵魂，作为演员一定要把它区分开。我的每个阶段可能也不太一样，以前是口吃，现在成了话唠。
谭飞:对，完全听不出你曾经口吃过。
袁文康:可能有时候说上海话说急了，也会有一点点。你作为一个演员，你还是要职业化，你必须把普通话说好。包括这也是困扰了我很长时间的东西，但是你会发现你慢慢去做，一天一天的变化你是能看到的。
四
演无止境，是遗憾感推着演员前进
谭飞:那你刚才也说了，你对自己定位叫手艺人。我相信你是想演到80岁、75岁，能演多久是多久，等你到8旬的时候，像肖恩康纳利那种，他永远就是记住他蓝色的眼睛，到了80岁的袁文康，你觉得大家应该怎么说这个人呢？是个手艺人袁文康，还是？
袁文康:你看肖恩康纳利也是一直在使劲要摆脱掉自己007的那个东西，他一直在为之而奋斗，我觉得他一直在不断地演戏支撑他的这个点非常的重要。
谭飞:就不断地演。
袁文康:对。因为其实有时候就像禅修和过去那些苦行僧一样，有两个让我看得热泪盈眶的电影，一个是《阿甘正传》的那个导演拍的《云中行走》，走钢丝的人，云中漫步。
谭飞:走钢丝那个特别牛。
袁文康:当他踏上那根钢丝的时候，这个世界突然就平静了。只有你自己和这个世界和这条钢丝，就像我们有时候演戏一样，你就是走在这根钢丝上，你不能有一点偏差，要不然就坠入深渊。我看到那儿的时候一个人窝在沙发，窝在那个凳子里，抽泣了5分钟，也不知道为什么？人家通过一部作品让全世界人了解，作为一个创作者的难处。所以我脑子里突然就想起我以前看的那个雕塑，《囚徒》它立在博物馆里。虽然是大师的遗作，但是没有人看得懂。大部分还是去看三尊，最主要的是拍照。
谭飞:名气太大了。
袁文康:所有人走过它就走过了。
谭飞:不知道它的价值。
袁文康:对。那一刻你知道这个才是他想要表达的东西。他所有过去的大卫也好，什么也都不是，那个都还是别人想修改过的东西，只有那一刻你跟他相通了。还有一部电影《雾中风景》。我刚看完的时候，我没有那么大感触 ，我定在那一会儿，我站起来想回头给自己泡杯咖啡，走向窗口的时候，突然到了桌子边有个依靠的地方，我靠在那呆了一分钟，我觉得自己快起不来了，这就是一部艺术作品带来的力量，它没有那么猛烈，但是它能持续很长时间，它能在你心里回荡很长时间，那我希望以后我自己的作品也应该是这样，你作为表演者，不要急于名成功就我们都是走在这个路上的人。
谭飞:其实每个人都在寻找高峰。往往就是期望它但又得不到，但是在得不到，得不到，得不到多次累加之后，可能就得到了。
袁文康:得不到多美好。作家写爱情永远是得不到的，爱情的结尾都是悲剧，它都是得不到的，而有时候你不要直接告诉他们这就是爱情。拍《胭脂》的时候，我就跟赵丽颖说，我们俩是师徒情，我们俩绝对要把那种男女情拿掉。那读书人知道师徒情是什么，就做了一个扣。她会演得很顺畅，她会把所谓累赘的东西全部拿掉，我说你就演你自己，不要在意自己没有学过表演，我说我也是半路出家的，跟你一样。你就是要给她这种自信，因为她身上有一种生命力，你会从比你年轻的那些演员身上收获到很多东西，只要你细心观察，你就能获得很多的力量。这种东西比你学一个什么技巧，影响你的时间更长。就像你演到一个好的人物，像蔡和森他身上那种精神，这种伟人身上的精神，其实如果你把它吃透了，放到你身体里，真的可以影响你很长时间，包括在生活中，它也会让你的生活变得越来越好。
谭飞:所以，我也希望看到文康对表演的追求，第一是永无止境，第二就是早日找到比较吻合自己标准的更好的东西。我是感觉到你对原来作品是既满意又不满意，你永远是自己在自我革新或者自我修正一些东西，这也是个学习的过程。
袁文康:对，就是你也在成长，我现在可能看这个东西，我觉得挺好的，可能再过几年我觉得就不好了，我觉得应该还有更好的方式。就像《集结号》中的那个角色，演完很多年，我还在想那场戏要是那么演就好了。但是再回头你再看的时候，发现有些东西它没有办法复制，你的青涩没有办法复制。
谭飞:生命不能两次经过同一条河流。
袁文康:对，所以它就是这样。遗憾吧？也遗憾，但是它那种遗憾感还能够不断地推着你往前进。
谭飞:行，好，谢谢文康。
袁文康:谢谢，谭老师。
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