青云创投卢琦：ESG投资不会对投资回报有负面影响，有助于企业发现经营风险 | 未来商势力第9期

近年来，ESG（环境、社会和治理）正在成为全球各国政府和资本市场重点关注的议题，ESG投资等绿色金融热度持续升温。

在政策与市场、资本与创业者的推动下，中国已成全球最大的绿色发展市场。青云创投是中国最早致力于该领域的基金管理公司。近日，搜狐财经《未来商势力》栏目对话了青云创投的合伙人卢琦。

搜狐财经对话卢琦

卢琦关注可持续发展、绿色低碳领域已有十多年的时间。卢琦表示，中国的绿色产业经历了环境技术、清洁技术、可持续技术三个阶段。

“从2017年开始，绿色产业就逐渐进入到了可持续技术，这一阶段的企业不仅运用创新技术也倚赖创新的商业模式。像自动驾驶、新能源汽车、智能家居、虚拟电场、智慧农业等。也是我们这几年比较倾斜的投资领域”。

对于市场上普遍存在认为ESG投资对于投资回报会有负面影响的观点，卢琦认为，ESG投资并不会与回报有任何冲突，甚至还有促进作用。

她指出，第三方公司审核被投企业时可以及时发现企业经营管理过程中的风险，这些都对企业有重要参考价值。

对于新能源汽车的发展趋势和投资机会，卢琦认为，从未来的发展潜力看，新能源汽车仍然在发展早期，电池技术、储能技术、自动驾驶技术、汽车智能化都是值得关注的投资机会。

自从我国提出碳达峰、碳中和的目标以来，越来越多的企业也开始关注绿色低碳技术。卢琦认为，碳中和目标的提出对绿色产业的发展非常关键，将会有更多的企业愿意为此做出努力，尝试新的技术。

本期嘉宾：青云创投合伙人 卢琦

以下为搜狐财经《未来商势力》与卢琦的对话：

搜狐财经：您是从什么时候开始关注绿色产业的？在怎样的契机下选择加入青云创投？

卢琦：我在2015年加入青云创投，至今有6年多的时间。我在研究生阶段就开始关注绿色产业，毕业之后就直接选择加入了一家专门服务于可再生能源、碳市场、可持续发展等议题的咨询公司。所以我前10年的经验大概都是在可持续发展、绿色低碳领域。

创投公司对于培育创新的技术，帮助企业家如何去改变这个世界变得更可持续非常重要。青云创投在这个领域首屈一指，所以我在2015年决定加入青云。

搜狐财经：青云创投成立于2001年，在这20多年的发展过程中青云创投经历了哪些重要的发展阶段？

卢琦：青云的发展和行业的发展非常相关。这个行业发展大概有三个阶段，起于2000年左右。

第一个阶段是环境技术阶段。一些重资产企业依赖于政策和监管手段的推动，通过扩大规模降低成本，在行业里占有一席之地。比较典型的行业，如污水处理、固废处理、光伏模组生产、风电场。

我们在这个阶段也投资了几家这样的企业，比如东江环保、江西赛维等。我们投资这些企业时，会非常关注行业处在什么周期，是否有足够的资本力量、产业资本，是否顺应产业周期规律。

第二个阶段是清洁技术阶段。这个阶段的特点是轻资产、高附加值，用技术创新驱动产业。这些企业通常需要不断将资金投入到研发中，来保持行业的领先地位。

这些企业普遍的成长速度都比较慢。比如典型的清洁技术可能10年的时间都不足以使它从一个成熟的技术走向完全商业化。我们投资清洁技术企业时，非常关注它的商业化速度，是否储备了足够的资源和客户订单尽快地进入产业化的阶段。

第三个阶段是可持续技术。这一阶段的企业不仅运用创新技术也倚赖创新的商业模式。可持续技术和清洁技术最大的不同，是很多创业者是从终端的需求出发，结合先进的智能化技术，解决可持续发展的问题。

比较典型的像自动驾驶技术、新能源汽车、智能家居、虚拟电厂、智慧农业等。这样的技术由于它源自具体的需求，可以更快地产业化。这也是我们最近几年投资倾斜的方向。

搜狐财经：近年来，社会责任投资、ESG投资、可持续发展投资都非常火，这些词有哪些联系？

卢琦：责任投资是第一个阶段。所谓责任投资就是在投资中不去触碰相对风险比较大的行业，比如涉及到赌博，非可再生能源的开采等。

第二阶段是ESG投资。在美元投资的市场，绝大多数的投资人对于ESG方面都有要求。

可持续投资是在责任投资和ESG投资的基础上，为了可持续发展的目标的投资，更倾向于和联合国SDG可持续发展目标相结合。

影响力投资或者社会责任投资也是非常相似的概念，搭建在责任投资和ESG投资的基础上，进一步挖掘可持续发展方面的影响力的投资。

搜狐财经：青云创投以“利成于益”作为企业口号，其商业模式是怎样的？

卢琦：青云以“利成于益”为口号，提出三重回报：财务回报、环境回报、社会回报。我们是一家基金管理公司，所以商业模式和其他基金公司没有太大区别，也以“为投资人获取回报”为主要诉求。

但我们的大多数投资人在ESG方面都有要求。我们每做一个新的投资，都会给投资人去解释，这笔新的投资除了带来财务回报以外，还有哪些环境和社会回报。这是在操作上不同的方面。

搜狐财经：市场上经常存在这样的看法，他们认为ESG投资对于投资回报有负面影响，您如何看待？

卢琦：不会有任何冲突，甚至还有促进作用。

首先ESG关注的是环境、社会、治理方面的风险，我们每年都会请第三方公司对被投企业进行ESG审核，帮助企业发现生产管理方面的疏漏，从投资人的角度反馈给公司管理者，引起企业重视。从这个角度看，ESG帮助企业发现运营风险很有价值。

另一方面，很多可持续发展企业在业务经营过程中给社会做了很多正面贡献，我们也会帮助他们发现和宣传这些贡献，反而可以帮他们吸引到客户，对其业务发展也有帮助。

从投资回报看，能源环境方面的投资更稳定，我们投资的公司倒闭的概率很低，差不多十分之一。但是互联网投资的企业也许一半以上都会倒闭，是很正常的。

这个领域根据不同的基金管理人的管理能力、投资回报有一些区别。我们也看到了这个行业存在稳定的20%多的年化回报率，这个业绩对于大多数行业的投资人都是非常优秀的成绩了。

搜狐财经：青云创投如何发现一些ESG表现良好的企业？有哪些评估框架？

卢琦：在ESG方面，对于被投企业，我们分为投前和投后。

在投资前，我们除了去做基金公司通常做的财务、法务、商业方面的尽调之外，也会去做ESG的尽调。和第三方公司合作，评估企业在ESG方面的风险，筛选掉不符合要求的企业。另一方面我们会去看它的主营业务是否对社会、环境有正向贡献。

在投后，我们每年都会对被投企业做一系列评估，形成可持续发展报告。这个报告我们会向投资人披露。

搜狐财经：一些绿色领域项目的投资周期比较长，您如何看待其中的风险性？

卢琦：风险很多，我想大概有四个方面:

第一是技术。企业能否持续保持技术领先。

第二是商业化进程。在商业化方面，能否从单一的早期客户发展成客户群，形成稳定的现金流和收入很重要。

第三是团队。他们能否持续在这个公司工作以及配合是否融洽也非常重要。

第四是资金。企业在这10年中能否持续融到资金，能否找到合作方也很重要。

实际操作过程中的风险远比这四个方面要多。

搜狐财经：您如何看待新能源汽车产业未来的发展趋势和投资机遇？

卢琦：经过10多年发展，中国已经成为全球最大的新能源汽车市场。但我认为新能源汽车依然在发展的早期，未来会有更蓬勃的发展。我认为有这几方面的投资机会：

首先是电池技术，比如超级快充技术，电池回收利用技术。还有像燃料电池的商用车也值得关注。

第二，汽车和它所在的周边环境，比如道路或者电网，可以关注一些储能或者是电动汽车帮助调峰等方面的技术。

第三，新能源汽车和智能化汽车相结合的方向。新能源汽车未来会把大量的智能化网联技术应用上面，比如像车联网、自动驾驶等方面的技术。

搜狐财经：青云创投在2016年成立了智能化技术创新基金，您在这个领域比较关注哪些方面？

卢琦：绿色产业进入到可持续技术阶段，能很好地把清洁技术和智能技术相结合。我们会从细分行业需求出发看智能化技术。比如能源、环境管理，或者细分到社区场景，工厂管理等。

具体来讲，比如数据如何被收集、采集、被传输。我们在这个领域投资升哲科技，做UWB的中电昆辰等公司。

我们还非常关注数据如何被分析、如何被最终导向判断和决策，在这个领域，我们投资了北京的文安智能，也投资了地平线机器人，是做自动驾驶芯片非常领先的公司。

搜狐财经：您如何看待碳达峰、碳中和目标为绿色产业带来的投资机遇？

卢琦：碳中和目标的提出和碳市场的开放对绿色产业的发展非常关键。

一方面使企业去考虑可持续发展路径。另一方面碳市场使得企业也认为，如果自己做出一些努力在经济上也会有所回报。

未来，整个社会和企业都会越来越愿意为此做出努力，这个趋势非常确定。会有更多的企业愿意去尝试价格贵、风险高的新技术。

碳市场直接带来的一些投资机会，比如碳捕捉、封存和利用，像这样的领域是相对比较中远期的机会。像碳资产的投资，可能是相对短期、中期可以投资的方向。

搜狐财经：您选择投资项目的时候最看重哪些方面？从哪些方面来考察创业公司和团队？

卢琦：这个问题很难有标准答案。不同行业或者不同商业模式的企业，关注的点不一样。

如果企业处在创业早期，需要关注它的团队背景，是否有足够的建树和经验。如果是在企业中期，需要关注它的商业化进程，有没有足够的市场规模来支撑未来发展。

另外，在绿色产业方面会区分企业的商业模式是To C还是To B，对于To C的企业，需要关注一些通用的能力，比如运营能力和市场营销能力。但对一些To B的企业，更关注他对行业的理解，以及他是否有足够的资源来支撑发展。

搜狐财经：一个优秀的投资人应该具备哪些素质和能力？对于新投资人有哪些建议？

卢琦：做投资需要非常综合的能力。首先需要很强的学习能力，投资人可能每看一家新公司都是全新的领域，需要在很短的时间内对行业有非常深入的了解。

第二，逻辑思维能力和独立判断的能力，非常重要。

第三，与人打交道的能力，投资人需要搭建自己的关系网络，和这些创始人、企业家成为好朋友，有足够的资源去帮助他们，他们才愿意接受你的投资。

现在投资的市场相对浮躁，对于新投资人的建议，我想只提一点：花尽可能多的时间在投资研究上，真正研究清楚一些行业，形成自己的投资逻辑。我想这是让投资人在这个领域走得更长远的一项技能。

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