对话湛庐创始人韩焱：内容行业需要马拉松精神，持续输出好的思想 | 未来商势力第12期

“我们的初心直到今天都没有变，我们依然想给市场带来‘十年磨一剑’的精神净土。”近日，湛庐文化创始人韩焱在与搜狐财经《未来商势力》的对话中表示。

很多人听过“十年磨一剑”这句话，但很少人知道“十年磨一剑”造就的这把剑便是“湛庐剑”。韩焱等几位创始人在创立湛庐文化时便赋予了该精神愿景。秉承“十年磨一剑”的专业精神，湛庐文化目前已经发展成为国内领先的商业图书出版商以及阅读解决方案的提供商。

自1996年以来，韩焱从事出版工作已经25年有余。从国际最大的出版集团，到国内排名第一的机械工业出版社，再到自己创立专业出版策划机构湛庐文化，经过多年的历练，韩焱对出版事业的坚持始终如一。

韩焱与《未来商势力》对话

湛庐做内容的秘诀是什么？韩焱认为，做内容一定要叩动社会发展的脉搏，带领大家领先一步。内容产品的品质最重要的还是要切合当下社会发展的需求。

很多人认为，出版行业随着技术的发展会变成夕阳行业。但韩焱并不这么认为，她指出人们对于阅读的需求一直都存在，出版行业的规模和产值还在不断扩大。“我们需要在这个行业里面，学会更好地利用技术把这些内容触达到用户。”

截止到现在，湛庐文化已经连续举办了四届的思想马拉松会议。为什么叫“思想马拉松”，韩焱表示，出版行业是一个特别需要研究精神和匠人精神的行业，对应运动，马拉松是一个最贴切的形容。“在内容行业，所有的思想者和实践者，大家都是秉承着长期的，探索的精神做事情，它没有捷径可走。”

韩焱表示，不管是思想者还是为思想者做嫁衣裳这样的出版人，都需要一种马拉松精神。“我们需要持续不断地把好的思想，或者是好的实践贡献出来，不断地把它输出出来。不管在投资上还是人生上，跑马拉松就是最好的一个长期主义。”

“我们认为所有真正伟大思想的产生，它就是一场思想的马拉松。”韩焱说。

以下为未来商势力与韩焱的对话精编：

未来商势力：你是在怎样的契机下，选择自己创办出版机构湛庐文化？

韩焱：我最开始的时候是在国际上最大的出版公司工作，看到了这个行业在世界上怎么发展的，最先进的样貌是什么。那个时候就特别想自己下场真正地去做。后来我去了机械工业出版社合作的华章公司，积累了很多在国内去做出版的经验。

当时我和一些朋友下了决心，一起来做一个真正能把最先进的思想和理念带给中国读者的事情。我们常常跟自己讲，出版品牌和出版社那么多了，如果做其他的出版社都可以去做的事情，对于湛庐来讲存在的意义就不大。

湛庐的Slogan是“对话最伟大的头脑，与最聪明的人共同进化”。所以我们选择的就是一个在所有已知和未知的边界，不断地去探索，更好地把大家知识的疆域往外去拓展，这就是我们当时创业的初衷。

未来商势力：据说湛庐文化的名字来源于《吴越春秋》记载铸剑大师欧冶子“十年磨一剑”的湛庐剑。该名字有何寓意？

韩焱：当时我们有六位创始人，从事出版行业差不多都是10年左右。我们有一句老话叫“十年磨一剑”，磨出来的剑就叫“湛庐”。代表着我们当时六位创始人，对于自己出版生涯的一个阶段性的总结。同时也代表着未来我们想要去做的内容，我们的初心。直到今天都没有变，我们依然想给这个市场上带来“十年磨一剑”的精神净土。

未来商势力：湛庐在选择出版图书的时候有哪些独特的出版理念？

韩焱：不光是图书，所有的产品最核心就是品质。内容产品的品质，我们认为最重要的还是它能不能切合当下社会发展的需求。

我们希望能够给大家带来领先的观念和实践。只有这样才能跟社会的律动配合起来。湛庐做内容的秘诀是什么？我觉得就是这个，一定要叩动上社会发展的脉搏，带领大家领先一步。

未来商势力：您也在多个平台做图书讲解和推广阅读。湛庐在打造自己的产品时比较注重哪些？

韩焱：很多未来的技术大师都告诉我们，如果一个行业或者是组织，要想实现所谓的指数型发展，一定要从物质性的产品，飞跃到服务、产品，包括管理、经营都要数字化。

湛庐很早就开始产品和服务数字化。“湛庐APP”也是为了这个而生。我常常也问大家，如果有一天大家不需要纸书了，甚至有一天图书形式都免费了怎么办？在这种情况之下，未来会用什么方式满足现在这些用户既有的需求。这就是我们做“湛庐”APP的想法。

你在里面可以看到不仅有纸书、电子书、有声书，书的形式很齐全，还可以享受到非常多的阅读服务。其实大家在阅读上有一个非常重要的任务要完成，就是学习和思考。我们怎么让他的学习和思考更有拓展性？这是跳出书之外要做的事情。

未来商势力：疫情期间，各行各业开启了线上直播的形式，您如何看待通过直播进行知识带货的形式？

韩焱：直播其实是陪伴大家精神生活的一种方式。知识产品走到今天，也应该变得更友好，我们不仅要出一本系统、逻辑完整的大部头的书给大家，还要用各种各样的方式，让大家对大部头的书没有恐惧感，不害怕进入一个崭新又陌生的领域。

知识需要反复接触，反复铭刻。所以直播是帮助作者，或者帮助好的思想走进每一位读者，让读者真正能用上。

未来商势力：传统的出版公司，在互联网时代面临哪些挑战？

韩焱：首先我们没有定义自己是传统的出版公司，我们在不断地借助技术的力量，重新定义内容服务的领域和行业。大概在10年前，我们给自己的定义叫“mindstyle business”，所谓mindstyle business，就是通过阅读去影响大家的思维方式。

所谓阅读不一定是非得去读书，只要有文字在，甚至有这个信息，比如听觉信息或者视觉图像信息的输入和输出，它就是一种信息交换，帮助你产生学习的体验，促使我们思考。

我们在这10年间不仅去阅读和学习，还引进了很多互联网、技术的书籍，学习了很多有关脑科学和神经科学的知识，比如大脑和阅读之间到底是一种什么样的关系？怎么更好地促使思考和学习？你会发现做内容服务需要考虑输出的节奏，输出的语言体系等各个方面。

我觉得关注到这些方面，才是一个真正的内容服务者应该去做的事情，这才算跟技术与时俱进。

未来商势力：您在直播中一直倡导读者坚持亲自阅读。

韩焱：不管是读纸书还是读电子书，为什么要亲自阅读文字？是因为我们在左脑有一个叫左侧枕叶区，叫做阅读脑区。只有通过阅读文字，它能更好、更直接地去激发你的创造力脑区。如果你是一个做创造性工作的人，你很在意自己的创意是不是足够发达，一定要多阅读文字的书。

未来商势力：您作为一个出版人，这十几年来最大的感触是什么？

韩焱：很多人在讲这个行业在技术的发展之下会不会变成一个夕阳行业？我认为没有。这个行业的规模和产值还在不断地扩大，包括像欧美国家的出版业也比较发达，只不过有时候它增速变缓，但还在往前发展。

人们对于阅读的需求一直都存在，并没有下降，我们需要在这个行业里面，学会更好地利用技术把这些内容触达到用户。

未来商势力：您不仅是出版人，也是湛庐文化的管理者。您觉得管理者最重要的能力和角色是什么？

韩焱：我认为管理者一定是多维，多角度的，要进行不同面向的任务处理。

我觉得有一个比喻特别好，管理者不仅得是那个贴地的扫地机器人，同时还得是能常常飞到空中的无人机，你需要去俯瞰整个全局，同时也需要沉入到每一个重要的工作节点，迅速发现哪有问题。

明茨伯格在《管理工作的本质》一书提出，管理者有10种角色，这10种角色随时随地都在，怎么协调和平衡，要看企业在目前阶段，在整个团队的能力配合当中，需要更着力的到底是什么。

作为一个管理者和领导者，这10张面孔都需要去关照它，只是在不同的阶段，付出的比例不一样，需要去平衡的方面不一样。

未来商势力：您之前也分享过《伙伴教育》这本书，《伙伴教育》提出了教练式的管理思维，什么是教练式的管理思维？

韩焱：湛庐所有的管理层都会经过教练式管理的培训，我们在公司内部也设置了管理教练，我们非常相信一句话：情绪是第一生产力。如果大家在工作当中出现情绪，很多东西就做不顺了，那我们先解决情绪问题，先暂停一下。

如果你想让整个团队能够有生产力，保持积极的状态，管理者要做的最大的一个事情，就是时刻关注大家情绪的变化。如果把情绪的工作做好，工作最大的障碍就解除了，没有消极情绪，我们才能让整个工作正常运行，再去动用各种各样的管理工具。

除了关注大家的情绪以外，伙伴教练很重要的就是提问。作为管理者，我们常常容易掉进去的一个误区就是给解决方案，让大家快速执行，短期来看没有太大问题，但随着企业处理问题的复杂程度逐渐上升，这种方式就不奏效了。如果管理者想把事情搞清楚，他就必须能够问出更好的，或者是问对问题。

在这个过程中，它是一个很好的自下而上和自上而下两个信息结合的过程，不仅仅是找到了解决方案，还找到了一起工作的思路。当问题复杂程度上升，可以很顺利地去handle，因为你这一套管理思路和解决问题的思路很清楚。就像滑雪一样，如果你一直这样滑，那个雪道就越滑越快。

未来商势力：截至到现在，湛庐举办了四届思想马拉松，思想马拉松还是一个挺新颖的词，您当时怎么会想到举办“思想马拉松”？

韩焱：思想马拉松是湛庐的高端闭门会议。在这个会议上，有来自各行各业最顶尖的研究者，上至天文宇宙，下至量子。不光有科学领域，还有人文、艺术领域，商业管理领域。思想马拉松最重要的一个特点就是跨界。

我们想促成的是让企业家像天文学家那样思考，让天文学家像艺术家一样思考。让大家都能在其他领域找到新的思路，这是思想马拉松最大的特色。

为什么叫思想马拉松？因为湛庐是有马拉松文化的组织，我们几位创始人，包括我在内都是世界马拉松大满贯的得主。

在我们这样一个特别需要研究精神和匠人精神的行业里，我们对应运动，马拉松是一个最贴切的形容。在我们这个行业特别倡导马拉松文化，因为在内容行业，所有的思想者和实践者，大家都是秉承着长期的，探索的精神做事情，它没有捷径可走。真正成功的东西都是历经了很长时间的检验、磨炼、研究等等，没有一蹴而就的事情。

不管是思想者还是我们为思想者做嫁衣裳这样的出版人，都需要一种马拉松精神，我们不是在短跑，我们需要持续不断地把好的思想，或者是好的实践贡献出来，不断地把它输出出来。在做很多事情的时候，就要有这种弹性思维，配合长期主义，不管在投资上还是人生上，跑马拉松就是最好的一个长期主义。

所以我们就把概念也迁移到我们想去做的高端跨界的闭门会上。我们认为所有真正伟大思想的产生，它就是一场思想的马拉松。

未来商势力：回顾你创业的历程，是什么驱动你不断向前？

韩焱：我觉得是对未知思想的渴望，我们一直在已知和未知的边界上不断探寻。那个未知的地方，对我吸引力就特别大。探索欲和好奇心，是每一个人最宝贵的东西。

未来商势力：作为创业者，最重要的品质是什么？

韩焱：我觉得创业者，最重要的品质是成就他人。不管创业者多厉害，自己的一技之长总有不够用的时候，需要网罗更多志同道合的人一起做。

所以我们slogan里有一句话叫“与最聪明的人共同进步”，这里最聪明的人，指的是我们要成就的这三类人：

第一类人就是世界上那些最伟大的头脑，他们有非常好的思想，需要有人帮助他们去传播，让更广泛的人群去了解他们。

第二类人是跟我们志同道合的同事，因为他们认同我们现在在做的这样的事业，所以他们才会愿意加入到这个团队里面，大家一起把这个事业做好。

第三类人就是用户，不断进步的终身学习者，我们要去成就他们。所以与最聪明的人共同进步，包含这三类人。

未来商势力：您自我评价是一个怎样的人呢？

韩焱：我是一个渴望精进的终身学习者，也是一个比较想去成就别人的人。

未来商势力：您可以给我们的读者推荐几本湛庐出版的好书吗？

韩焱：最新的比如这本《噪音》特别值得推荐。每个人从出生到现在，平均每天要做60多次决策，我们清醒的时候大概有16个小时左右，平均一个小时要做五六次决策。如果我们把错误的决策都做对了，哪怕它不是最优，那我们的人生将是另外一番景象。

所以我觉得行为科学很重要，除了《噪声》之外，我们在下个月还有一本也是行为科学的书，叫做《福格行为模型》。实际上你想养成的每个好习惯，都是有方法达成的，当你不知道怎么样对自己的行为进行设计的时候，就是在瞎做，失败率就太高了。所以你要学会什么叫做行为设计，可以事半功倍。

《影响力》是湛庐的镇店之宝之一，作者西奥迪尼是40多年前就写了这本书，今年他把这本经典著作做了全新的改版，加上了互联网时代关于说服力和影响力的一些例子。所有的案例都升级了。

所以从《噪声》到《福格行为模型》，再到《影响力》，就是我们今年给用户打造的一个完整的行为科学的系列。它可以帮助我们学会行为科学，以此助力助推我们的工作和生活。这是我特别想在2021年推荐给大家的。

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