本·比克曼谈胰岛素和生酮饮食（二）
（接上文）
2:03欢迎，本·比克曼教授
2:26新陈代谢研究如何将本带到低碳水领域
9:45 回应反低碳水人物
12:24胰岛素抵抗和葡萄糖耐量低
16:12胰岛素，胰高血糖素和蛋白质
22:44胰高血糖素比例
27:07自噬及其激活因子
31:14慢性疾病的代谢方法
34:29控制mTOR触发自噬
37:10传统癌症治疗和生酮饮食
42:09限制碳水化合物或针对生酮吗？
49:00本·比克曼生活的一天
58:18 联系本·比克曼
12:24胰岛素抵抗和葡萄糖耐量低
布雷特： 是的，所以告诉我们有关胰岛素抵抗的信息。这个词引起了很多争论，我之前在播客中谈到过，这可能会使某些人感到困惑。由于胰岛素抵抗，细胞对胰岛素的作用有抵抗力，所以胰岛素就增加了，因此有高胰岛素血症。但是，也存在低胰岛素水平的胰岛素抵抗形式。那么，普通人考虑胰岛素抵抗及其对健康的影响的好方法是什么？
本： 是的，实际上，您开始描述的方式就是我强调看待这种病的方式。这是一种病，甚至是大病……至少考虑全身性后果，它对身体的影响时……至少是一种疾病……因为胰岛素不能很好地传递信号，因此产生更多的胰岛素抵抗与高胰岛素血症。实际上，我很好奇您刚刚提到有些情况下胰岛素低却胰岛素抵抗。我实际上在学术上非常不认同。
有所谓这样的例子，我在低碳水饮食社区中听说过，我不想离题，所以如果需要的话，您可以把话题转回去。有人会说采用低碳水饮食导致生理胰岛素抵抗，我并不同意。
在人类生理学中，生理上存在胰岛素抵抗的实例，这就是我所教课上的两个P，即青春期（puberty）和孕期（pregnancy）。但要确保有足够的高胰岛素血症，至少应有相对于个体的水平，还总有一个限定。如果某人通常有4个单位（微小单位），一旦到10个单位，那么对于其他人来说，10个单位实际上是相当合理的。但是对我而言，胰岛素抵抗与高胰岛素血症密不可分。
在低碳水适应和脂肪适应的人身上，如果承担了葡萄糖负荷，那现在葡萄糖耐量似乎变得更糟了。实际上，我称之为葡萄糖不耐症。这与胰岛素抵抗不同。有点吹毛求疵，实际上我仍然认为这很重要，因为至少对我来说，我不知道……如果胰岛素水平低，我不愿意引用或采用胰岛素抵抗一词，因为如果给那个人一点点胰岛素就可以了。
布雷特： 说到点上你……我明白你在说什么。
本： 如果我们要注射胰岛素，那么葡萄糖就可以对胰岛素有反应。我认为，这与葡萄糖挑战系统不同，系统至少在某种程度上已经不能耐受外源葡萄糖。
布雷特： 胰腺因葡萄糖负荷而无法通过增加胰岛素输出来作出反应，这意味着对葡萄糖无反应，而不是细胞对胰岛素具有抵抗性。
本： 是的，对的，但是我不能说完全描述好这个，我只是不喜欢这么说，我个人不使用生理胰岛素抵抗一词来描述有关脂肪适应的葡萄糖不耐症。对我来说，它们是不同的，这很重要。
布雷特： 那因为你内心是科学家。
本： 我承认不知道有关的全部，更多的是内心的科学家。
16:12胰岛素，胰高血糖素和蛋白质
布雷特： 既然我们在谈论胰岛素，那么胰岛素和胰高血糖素之间就存在平衡。因此，胰岛素是一种激素，它基本上说要储存脂肪，要吸收所有的葡萄糖并将其适当地分配到需要的地方，这是状况良好的标志，我认为其处于进食状态立场。胰高血糖素正好与此相反。因此，我之前听过您谈论的一件事是胰岛素与胰高血糖素的比例，尤其是它与蛋白质的关系。
由于蛋白质在低碳水饮食世界中已经引起了很大的争议，因为蛋白质可以触发糖异生，从而产生新的葡萄糖，因此，如果摄入过多的蛋白质，就可能在低碳水饮食中陷入困境。这是一种思考的简单方法，背后的科学要复杂得多，并且描绘出不同的景象。因此，这很漫长，您可以在其中一条跑道上，因为我很好奇您想如何解释这一点。
本： 大约一年前我的演讲是第一次提到胰岛素与胰高血糖素的比例，这是在蛋白质的背景下。因为当我开始研究的时候，我才进入所谓的低碳水饮食社区仅几个月。例如我刚刚参与推特和一般的社交媒体。
直到大约三年前，我一直都没有参与这个话题来。我在实验室里研究胰岛素以及一点酮体，完全遗忘整个世界。我听到过这样的说法……听到人们采用低碳水饮食，并且迷恋……喝油，从字面上看是喝油。
人们每天将成百上千的热量（如果不超过1000卡路里）添加到饮料中，我认为这是不健康的。听到对蛋白质的这种恐惧，这使我回到了我几年前就开始思考的一个概念，即胰岛素与胰高血糖素的比例。您说得很完美，乔治·卡希尔（George Cahill）是几十年前的第一位真正研究饥饿和大量胰岛素的研究者。
他进行了一项名为《人体胰岛素生理学》的研究，这是篇精美的综述论文，就写作质量而言，做得如此出色以至于你根本发现不到。我可以说有一个人正在写作并试图复制乔治·卡希尔…但是他像您所说的那样，将胰岛素作为一种进食激素，表明进食状态的指示激素，通常是指导新陈代谢的激素。
我的意思是，它像您刚才提到的那样，指示热量即将储存或使用或浪费（就像我几年前介绍），接着当然是酮体。但是，尽管胰岛素与胰高血糖素的比例确实反映了人体处于进食或断食状态。该比率越高，表示进食状态的程度就越高。换句话说就是存储。
同时抑制所谓浪费过程，例如自噬。当谈论进食状态的反面断食状态时，这很简单。断食状态是低的胰岛素与胰高血糖素之比，断食状态最有效的形式是自噬。
因此，当我考虑如何构建有关蛋白质的对话时，让我们看看胰岛素与胰高血糖素之比发生了什么。有一些令人眼前一亮的研究。有的是一些研究的结合，但更多是基于德克萨斯大学西南医学中心的罗杰·昂格（Roger Unger）的工作。他是研究胰高血糖素的，是胰高血糖素研究的传奇人物。
我从他那找到了一项古老研究，研究了胰岛素与胰高血糖素的比例，以及低碳水饮食里胰岛素与胰高血糖素的比例如何表明断食状态，并且比传统的西方饮食低了几个点。因此，这个想法非常有趣，我喜欢称之为营养断食而不是热量断食。
因此，有的人虽然在进食和获取能量，但身体表现为处于断食状态。其中存在有脂肪的运动，有自噬的激活，即使实际上并不饿，也没断食。因此，无论如何，最终找到蛋白质，一定程度上可以吃掉蛋白质……而且，如果某人处于葡萄糖过量状态，例如与摄入蛋白质同时摄入葡萄糖，或潜在的高血糖症，就会夸大这种胰岛素与胰高血糖素的比例。换句话说，胰岛素确实增加了。
相反，如果在断食状态或低碳水状态下进食蛋白质，因为这两种状态实际上非常相似，则该蛋白质基本上没有作用。因此，当我学会了这一点，我很想分享它。我也很热心。但是令我高兴的是，胰岛素和胰高血糖素，就像太极里的阳对阴，已成为低碳水领域中流行语的一部分，因为胰高血糖素具有相关性。
我坚持认为胰岛素是两只手握在方向盘直接控制能量的一种激素，而胰高血糖素却只有一只手在那里。了解它们之间的差异很有趣。有的人吃蛋白质，会产生大量的葡萄糖峰值效应。有可能是，如果某人成为2型糖尿病患者，产生胰高血糖素的α细胞就会变得胰岛素抵抗。实际上，这是来自胰高血糖素科学家罗杰·昂格的更多工作。
他们发现那部分是我想说的从胰岛素抵抗转变为高胰岛素血症，但正常的血糖，使这种转变从高胰岛素血症转变为高血糖或转变为2型糖尿病，部分原因是α细胞变成了对胰岛素抑制胰高血糖素生成的能力具有低抗性。因此它们变得胰岛素抵抗。
这也许就是为什么对具有胰岛素抵抗的2型糖尿病患者，也就是对当下大量人群，会发现采用更多的无素饮食或蛋白质含量更高的低碳水生酮饮食，可能会纠结血糖，可能会纠结胰岛素。
布雷特： 要判断他们是否已有胰岛素抵抗。
本： 是的，这尤其是高血糖症诊断的关键点。
（未完待续）
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