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涂们:老兽落泪时

吕彦妮 吕彦妮 2019-06-27


一匹马如果老了?还可以飞奔吗?


「不多。但我见过。」



涂们:老兽落泪时


采访、撰文:吕彦妮


1.


马即使被蒙着眼睛跑,跑到悬崖边上时,会自己站住——这是马的自救,本能。


第一次上马,涂们6岁,是被邻居的大哥抱上去的,大哥牵着马,他在马背上一颠一颠的,不害怕,「那时候淘(气)。」


危险当然无时无刻不存在着,「骑马就是会摔,不摔哪能叫骑呢?家常便饭。」摔了,马嚼子和马笼头也一直要抓在手里不能松。摔完了马上起来检查马鞍,再重新上马。


每一匹马都有自己的性子,有天生的,也有后天和主人磨合的因素。「没有马被驯服这一说,只能说人和马彼此协调。」



1998年涂们出演电影《一代天骄成吉思汗》


2013年涂们又在电影《止杀令》中出演成吉思汗一个角色。

细数起来,涂们与「成吉思汗」一共结缘了三次,除了上面这两次直接扮演「成吉思汗」之外,其实早在他在读大三时,就出演了电影《成吉思汗》中的一位将军。也是因为从这个角色开始,涂们正式踏入影视圈。


涂们拍过不少骑马的戏——《一代天骄成吉思汗》、《悲情布鲁克》、《止杀令》……马都是他自己挑的。


他专喜欢那些「一般人上不去的马」,「8岁左右的马,跑得要快,要精神,要烈。」马头要一直是仰着的,不耷拉头,一眼就能从马群中看出来的桀骜不驯。马的眼睛也会透露性格,有一些马,天生容易受惊——「惊眼」——会对声音或者障碍敏感,「很小的栅栏它也躲闪,有坑它也突然拐弯。」这样的马,涂们不挑,他要胆大的。还会看马嚼口和马的四肢,四肢受没受过伤,嚼口是软还是硬,「上马骑一圈跑一跑就知道了。」嚼口硬的不好控制,腿受伤的,会增大骑驾时的危险。


驾驭烈马要迅速,上马时不能磨蹭,脚在马蹬子上踩一下就应该上去,多踩几下,马就躲开你了。



涂们主演电影《悲情布鲁克》剧照

「驾驭烈马要迅速,上马时不能磨蹭,脚在马蹬子上踩一下就应该上去,多踩几下,马就躲开你了。」


涂们的话非常不多,都是短句,没有长篇大论,唯说起马的时候,话会多一些。


进屋他就开了窗,白色的纱帘在窗缝边飘展,荡来荡去,身处30层高楼的北京半空,因为他说起家乡内蒙古,就凭空有了草香。


初见他的人难免生畏。他手掌粗厚,神情严肃,话语寥寥,一个问答间,最多两三个短句就收音,罕有目光交流,双眉像两座山,狂蔼,如沉默的烈马。


「头一天会怕我吧,第二天就不怕了。」


为什么?


「本人表里不一。」他习惯了别人的「怕」或「不怕」,这些都不是重点。


草原的人就是话少。他说,牧人彼此见面问的最多的话就是:「身体好吗?草场好吗?」完了。很多片子里呈现出来的过分热情,都是罕见。「话少,但是没有废话。」


茫茫草原,听天听地。天地定也不定,时年流转,有时候气象好,有时候不好,不好就是灾,灾,草原人也认,绝不委屈,也不抱怨,不骂天。「万物有灵,最高神,长生天。」


和他说起曾和家人一同开车去内蒙古,我心里一个小小的心念也终于完成,就是去看看额尔古纳河,因为看过一部与此有关的小说……


「迟子建。」涂们谙悠悠接口说出作家的名字,然后便是书名,「《额尔古纳河右岸》。」没错!我显出一种遇获之音的喜,他面色不移,且就此打住,空气一时间凝滞。几秒钟之后他才再说,去读读乌热尔图。「《琥珀色的篝火》,《一个猎人的恳求》,《七岔犄角的公鹿》,连续三篇,三次得到全国短篇小说一等奖,80年代初。」


好的,他是写什么的?


「和迟子建描写的那个群落是一样的。他就是鄂温克族,知青,猎人,工人,后来是他们乡的领导。真诚真实。」


您写东西吗?


「不敢写。不知道写什么。作家是一个崇高的职业。」


2.


电影《悲情布鲁克》是1995年拍的,涂们在里面饰演一个痞气的草原汉子,那一年他35岁,导演塞夫42岁。电影里有一场马从悬崖上摔下来的戏,那天,那场戏,涂们没去现场,一来那天不是他的戏,二来,他不想看这样的场面,不管真的还是假的。


整整20年后,塞夫因病去世。


又过了10年,塞夫的女儿——蒙古族青年女导演德格娜将父亲与自己的故事拍成了电影《告别》,请涂们参演,演塞夫,演自己的老友。


涂们答应出演,决定做得非常快,当时惘然,开始往下推进了才意识到,「是一个灾难。」



在电影《告别》中涂们参演演自己的老友塞夫


为《告别》,涂们刮了头,连眉毛也剃掉,一切都按照当时他眼见到的塞夫的样子来。塞夫从医院化疗过一个疗程之后,涂们去家里看望过他,「聊了聊当时一些不痛不痒的事」,走时塞夫送他到门口,他说「你不用送了」,塞夫就站在门口说:「病好了,我们再喝。」


那就是最后一次见面,最后一句话。


还是惘然。


那么熟知的良师益友,去扮演他,照着他的举止、语气,脑子里全是他,但他已经不在了。涂们难以平静。


电影里有一场戏,老导演回去单位找同事叙旧,在黑黑的放映室里,他们翻出老胶片,卡进放映机,胶片嘎嘎吱吱转动着,投影上映射出的画面便是《悲情布鲁克》,而且就是那一场,骏马飞奔摔跌落崖。


像独自驾马在天地之间跑了一个巨大的圈,山川河流尽数阅过,回到起始,而那个起始,已然不是一个样子了。


我实言相告,好几次点开《告别》,却始终未有勇气看到最后的结尾,最多看到女儿和父亲遗弃开车去郊外树林里放生小鸟,就逃也似地关掉了,就希望一切停在那里,让他活着。



电影《告别》剧照


「很可惜,后面的戏你没看。」


后面发生了什么?


「就是该发生的。」


……


「你是记者,你应该理智一些。观众可以站起来就走了,但你是工作啊,你得看完。」


涂们言者谆谆。


以上种种,都是《老兽》及那一尊金马影帝奖杯之前发生在涂们身上的事。


涂们凭借电影《老兽》荣获第54届台北金马影展最佳男主角


《老兽》之后,他自己也做了导演,拍电影。讲的是清末发生在呼伦贝尔——他的家乡——的一段感人的故事。历史上,关于这段旧事,都是只言片语的口口相传。多年前曾有人把它改编成一个歌舞剧,现下涂们再从中抽出一条故事线,展开成了一部电影。


可供作为参考的类型片也没有,翻遍历史也找不到一个相似的故事,因为是一个传说。开拍之后,涂们仔细数过,不算车队和制作供给,仅仅跟组的马匹,就有40多骑。「气氛宏大。」


他是为故事里真实生命的力量所打动,于是动手,于是「上马」。


「您想当英雄吗?」我问他。


「是,我们每个人都有可能是英雄。这有什么怀疑的?没什么可怀疑的。」


涂们17岁就知道了,自己是英雄。那一年夏天,在伊敏河,他救过一个人,一个大人。当时大家都在河里玩耍,河边还有老人和妇女在洗东西,突然看到河中间漂过来一个人,「突然脑袋出来,突然脑袋下去,一出来,在那呛着水喊,『我不行了,救命!』」河岸很高,涂们直接跳下去了,一个同学的父亲是军人,站在岸边大声喊着指挥他,他第一次救人,一度不得法,大人喊他才知道,不可以正面把人往岸边拉,要往河对岸拉,因为靠近对岸的水流没有那么湍急,还要到他的后面去救,不能在水里让他抱住,「抱住了,我们俩人都得完蛋。」


把他救上来,放在岸上,那个人抽筋了,涂们再用晒得很热的泥巴糊在他的关节上,靠太阳的热度帮他缓解,过了一会儿,人可以站起来了,他再扶着他往回走。


「把他弄出来,这事就算了,拉倒了。小范围里头,同学知道一点儿而已。」涂们一如既往,轻描淡写。他回家也没敢第一时间告诉家里人,因为「家里人不赞同我到河边游泳。」


人是这样的,年少勇猛,那股「气」会留在你的身上,挥之不去的,记忆会在日后的某个时刻带动你,一刻英雄,一世便难弃。


在内蒙古歌舞剧院上班时,涂们还徒手从六层楼高的窗户口爬到另外一个阳台,踹门进屋去,救过一个被煤气熏在屋里的孩子。事后想来心惊,那么远的两个阳台,抓手不过是一些砖头墙面,万一一个失手……


一匹马如果老了?还可以飞奔吗?


「不多。但我见过。」


伊敏河如今依旧如往昔,由南向北,静静流淌。骑士,亦然。



电影《老兽》中的马


INTERVIEW


在戏里告别一匹马,难吗?

涂们:《悲情布鲁克》拍完了难受,那匹马也是我自己选的,跟了我两个月,有点像我了,没有坏脾气。走的那天,给它喂点胡萝卜什么的,抱抱它。抱马脖子、马头,拍拍。它也不动、不躲闪。所以我想它也会有感觉吧。


在马背上看草原,有什么不一样?

涂们:很快活,在马背上很快活。你骑在马上看草原是更加辽阔。


您很多作品都有点悲凉,是有悲剧本身有情结吗?

涂们:有。因为性格吧。孤独,独处。那个独处的世界,是自己的一个世界,挺难形容的。


《老兽》里很多镜头,当中就您一个人,所以演的时候跟「谁」演呢?

涂们:跟自己的规定情景。某场戏的某一个章节,某一个独处的时间。导演愿意拍,摄影师愿意拍,他们觉得很有戏,他们就拿过去用了。


难吗?

涂们:没有这种难或者容易的意识。没有。


专注在那样的情景里面的时候,是舒适的吗?

涂们:不见得。跟人物那个时候的心境有关系。你只要在那段镜头里有事做就可以了。



电影《老兽》剧照

「你只要在那段镜头里有事做就可以了。」


拍电影的习惯是什么?

涂们:通常拍电影,我不带剧本。拍摄过程当中也会带着一些角色的习性吧。比如《老兽》,拍摄期间,就连生活中也讲鄂普——鄂尔多斯方言,也说脏话。


您好酒吗?

涂们:现在不怎么喝,现在就比划比划红酒。


如果不当演员,您会当什么?

涂们:谁知道呢……当兵呗……不知道。找个活儿干呗。


为什么喜欢做演员?

涂们:塑造人物不挺有意思吗?


塑造人物的关键是什么?

涂们:角色是复杂的,你不要简单化,追求探究人物角色的心理,打开他的灵魂,怎么演都不过。


当成吉思汗,爽吗?

涂们:爽的时候也爽。万人之上。


那不爽是?

涂们:它还是一份工作。


当成吉思汗,爽吗?

「爽的时候也爽。万人之上。」

那不爽是?

「它还是一份工作。」


上马是很威风的,下马呢?

涂们:下马有各种各样的方法,一天到晚在马上也不会太舒服,骑马也很累的,体力活儿。


下马会沮丧吗?

涂们:没有什么的,该下了就下了。


将军下马的心情您体会过吗?

涂们:将军下马,有人给牵马。你要是没人牵马,你还得自己牵着。


您能接受自己做得不好吗?

涂们:可以接受。做不好又怎么办呢?



电影《老兽》中老杨牵奶牛的镜头


草原上一年四季,您最喜欢哪个季节?

涂们:三四月份有点难受。从开春,夏天、秋天、冬天,都非常好。冬天冷,冷才舒服呢。冰天雪地,今天海拉尔就是最高温度零下21,最低温度零下28。那才大口吃肉呢。天气不那么冷,吃什么肉啊?


生命大还是电影大呢?是不是拍了电影,留下一些影像和故事,就不会太害怕生命的流逝了?

涂们:生命流逝和留不留东西有什么关系呢?一定要留吗?不留也没关系。好好地去爱你想爱的人,不要有什么伤害。


生命还是很脆弱的?

涂们:自然规律,没什么可悲观的。


如果以后不拍戏了,不做演员了,您会想过什么样的生活?

涂们:悠哉呗。



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