姚晨：因为我是坦荡的，有时反而会吓到别人

演员姚晨在大约两年前做了一个决定，她要开一间影视公司，自己独立选投和监制电影。很多声音就从那个时候开始冒出来了——「风言风语」，各种猜测她的用意和对名利的追求，她当时任人说着，不解释，转头做自己认为应该做的事情。

两年后，她带着电影《送我上青云》，来了。

姚晨：因为我是坦荡的，有时反而会吓到别人

采访、撰文：吕彦妮

「理想主义错了吗？」

距离电影《送我上青云》正式上映还有一周的时候，公司为电影的宣传推广策划了一次活动，邀请了包括监制、领衔主演姚晨、导演滕丛丛、李银河、史航、马薇薇、许知远、姜思达等众多嘉宾聚首同堂，看电影，聊人生。宣传总监在朋友圈广而告之了这个消息，继而问大家「他们会有怎样的天雷地火？」姚晨在下面回复了四个字：「你死我活！」她近来的力气，着实大得很。电影后期完成直到上映这大半年的时间，我几次见她，直觉得她绷起的劲头越来越猛。她曾在数度为这个电影接受采访的时候用「孙悟空」形容《送我上青云》里她饰演的那个叫盛男的角色，一直在打怪，穿过了一段黑松林，还有一座火焰山，九九八十一难，关关不易，戏外的她自己，又何尝不是？导演滕丛丛是80后女性，在此之前从未拍摄过电影长片，她拿着「青云」这个故事去了FIRST青年影展创投会，不久之后这个故事被拿到了姚晨面前，她看了，觉得喜欢，当即决定，参与。参与的方式除了领衔出演故事里那个又丧又燃的女主角，还有监制、出品。《送我上青云》于是成了她的影视公司「坏兔子」成立之后的代表作。姚晨的影视公司里有一只「坏兔子」
她是后知后觉才反应过来，自己这个决定根本就是在「赌」。年轻的导演、年轻的团队，从未亲身涉足过的监制身份……这些可能带来未知和风险的因素，当时姚晨竟然都没多想。
「我只是觉得，在此之前，我虽然被贴上过各式各样的标签，但好在我始终知道自己要什么，基本上都活得比较任性……就因为我之前跟那么多成熟的、有经验的创作者合作过，从他们身上一直在不断地积蓄能量，我觉得积攒到一定程度了，也有足够的能量可以去帮助一个新人了，所以就愿意去赌一次。」在职业里摸爬滚打了这么多年，她怎么还是一副理想主义的样子？「理想主义错了吗？」姚晨理直气壮。这四个字从她的嘴里吐露出来，就像说出一张桌子一瓶水似的那么自然。然而她也知道，「理想主义」在当下，大多时候是被人们嘲讽的一个词，「因为人们觉得它虚无。」「但我从来不嘲笑理想，每个人的理想不同，有人想做画家、有人想成为有钱人、有人想上太空，你很难讲哪一种理想比另外一种理想更高尚。理想是人的生命之火。但是确实，你得承认一点，不是每个人都有机会实现理想。」姚晨一笔一画地，在做着。做事，有盈有亏，但真的没关系，做，就好了。
姚晨和导演滕丛丛工作在《送我上青云》片场随着电影上映期临近，一波又一波物料有节奏地公布于众了，姚晨看到一些过去曾对她的决定议论纷纷，「冷眼旁观或者心有存疑的人，会主动帮我们转发，真诚地说感受到了你在努力，而不是为了名利」，这让她觉得感动，也由此更有信心去面对接下来可能出现的各种困难。「我们这个时代让人难以总结，这个行业这些年也在面临着困局，在这种情形下，我还想坚持做内容，还对艺术心存向往。为什么不能对艺术有敬畏之心呢？我原先提出这个观点的时候，也有人打击过我，但我觉得这是创作艺术的基底。」「你用，自我满足——这个词我不太同意」

电影《送我上青云》海报

激情戏。姚晨在时年38岁的时候，把自己职业生涯里的第一次大尺度表演，给了《送我上青云》——这也许对新人，亦或常年拍摄艺术片的演员来说不算什么稀罕事，但即使在艺术观念开放的欧洲美国，还是会有很多成熟的演员会对这样的戏码直接拒绝，因为说白了，没必要，你不用付出这么多一样可以安安稳稳舒舒服服地得到很多东西。但姚晨决定，接受。因为故事、人物的要求，这就是戏里那个女人的必经之路，任何的遮掩和逃脱都是对创作的背叛，这对她来说当然需要背负极大的风险，但事已至此，没得选择。很多时候，你真的不能妥协，你妥协了一步，就会有第二步、第三步……第一百步，创作最终也许会面目全非。这些，姚晨都知道。《送我上青云》在正式公映前，于今年的FIRST青年影展上进行了提前的点映，包括马伊琍、朱亚文、秦海燕等诸多业内人士前往观看后，都对作品和姚晨毫不掩饰地表达了赞赏，其中大多数发言集中在对姚晨勇敢独立坚持的褒赏上，并纷纷说电影探讨了女性在当下的种种生存困境，还有人之为人的悲哀、渺小与坚韧等等。《送我上青云》在2019年FIRST青年影展上我也在看过电影之后与姚晨交出我的真实感受，我说我觉得好像做了一场噩梦，但没有真的做噩梦那么害怕，因为看电影的时候我知道，时间到了，梦就会醒的，所以并没有无力感。我还说，我觉得她这次创作是自私的，因为，若要把他人从梦中唤醒，就势必要先自己浸于苦难中，先满足自己，才能唤醒别人。她听了这个话一下有点愣住。「首先我没想要做一个替谁谁谁去说话的人，这种姿态一直是我很反感的事情。你没有资格去替任何人去说话。其次，艺术创作从来都是一个自我探索的过程，对于导演也好，对于我也好。我特别赞同阿米尔汗曾经说过的一句话。有人问他，你是希望自己的电影能走向世界吗？他说我从来没想过走向世界的，我只想探索我自己的内心。」一刻停顿之后她又补上一句：「但是我觉得你用，自我满足——这个词我不太同意。如果我要满足自己，好像用不着选一个这么遭罪的东西来满足。」我一再问她到底遭了什么罪，她叹了很长一口气之后只说了四个字：一言难尽。但这份无奈马上又被一股理性卷散，她瞪着眼睛直面现实：「新人能够出头的，凤毛麟角，虽然我们每年在生产大批新人导演，但真正有能力和才华的人少之又少。」姚晨不看个体和局部，她关照的是整体。上个月在西宁，FIRST青年影展上，青年电影人济济一堂探讨如何能够创作出更多三高电影，姚晨刚烈坦言，「这个命题本身就是个伪命题」：「所谓的三高电影——高荣誉、高口碑、高票房，本来就是少数的。大多数电影都是失败的、平庸的。我们必须得接受这个现实，然后再去思考，如何可以不平庸？要进步，你必须得付出比别人多百倍的努力，在这个过程里面不断去更新自己。很现实，也很残酷。」点映前，姚晨在自己微博坦言自己的「紧张」此番相见，不可否认，我们谈论了太多沉重和严肃的话题，我决定将其诚实呈现，不想再粉饰文艺的太平与风花雪月，因为仿佛只有这样，才配得上姚晨和她的同行者们这一路来的「遭罪」与「自我更新」。
《送我上青云》并不是一部全然友好的、可爱的、投怀送抱的作品，它甚至在某种层面人会对人有一种「侵犯」——只因为它太过鲁莽而直接地展示出了人生的某些凶残的真相，你会在当中的某一瞬间或者很多瞬间里看到你自己。我们分开后的当晚，姚晨忽然发来信息，说要改天找个时间，好好跟我说说，做这部戏她都经历了什么，「然后你就不会觉得我自私了……我有时候都怪自己，都不知道该咋自私。」INTERVIEW

在扶持青年导演的过程里，你得到了什么？姚晨：我跟你说，我接这部戏的时候真没有想过那么多。外在原因很简单，当时「坏兔子」成立了，要弄一部戏，这部戏正好又到了眼前，体量小，投资上没有那么大压力，我也愿意演这个角色，这个剧本吸引我，很简单。也没有去想什么扶植青年导演。一说「扶植」这个词，就好像有高低，按理说，我们是应该互相给能量。但你终究还是给了他们什么的吧？姚晨：年轻人是分不清固执和执着之间的区分的，所以需要有经验的人帮他们去区分，这个过程中也必然会起争执。我就越发相信了，对自我认知清晰的人，能活得稍微舒服和自由一些。我在这个影片里看到的你的样子，是一副什么都不要的样子。姚晨：还有一个演员朋友看完片子之后托人转告我，说在这个电影看见我姚晨的野心。每个人都会从一个东西读解到不同的东西。我只是知道，我在这个电影里的表演是自由的，身心自由。怎么得到这种自由的？是抛却了过去的表演技术和经验？姚晨：我不认为抛却技术或者抛却经验是一个看上去好像很潇洒的做法。只能说，「青云」里有很多的表演和尝试，是我以前没有经历过的东西。这个组因为年轻，大家没有那些戒律森严的感觉，心情心态都不一样，有种像在做一个实验。我的好奇心和创作欲跟平时都不太一样。盛男有一双自由的眼睛你要去调适自己的创作心态吗？在这个年轻的组里。姚晨：我不需要调整什么心态，相反是别人需要有一个接受我的过程，接受我不是明星，而是一个演员。他们是需要过程的，需要从旁边来观察你。需要旁人来调试看待你的态度，这样的情况有让你去思考自己做错了什么吗？姚晨：当然我没有做错什么。我的身份还能不能回去过去的单纯？我不要去做这种无谓的假设。难道我不应该感谢命运今天给我的这一切东西吗？命运给我什么，我就接着，坦荡地去接受命运给你的名和利，也坦荡地接受你曾经的失败，也坦荡接受你今天必须去面对去努力的这一切的东西。因为我是坦荡的，有时候反而会吓到别人。你对《送我上青云》上映后的期待是什么？姚晨：我昨天在洗澡的时候，也在想这个问题，我是期待这个戏有票房，还是希望它有口碑就可以了？我想了一下，我说我期待它有票房。为什么呢？如果这样的小体量电影都能够有票房，就意味着未来还会有很多人会投身类似的电影中。这部戏在艺术性确实有不尽如人意的地方，那么它也有机会在下一次去改变和成长。如果这次，它没有票房，意味着它以后可能在市场上没有机会出现了。你会不会有一个想法，是想要给大家证明，自己除了是一个成功的商业演员，还可以做艺术片？姚晨：我觉得没问题呀，就有这样的想法呀。我的出发点里确实有这样的原因。每个人都想证明自己，这不是一个令人觉得羞耻的事情。我从小就希望向别人证明自己，老一辈的人觉得女孩没有男孩强，那我就想证明我可以跟男孩一样能干。人家觉得你演了个《武林外传》你就只能演喜剧，那我也想告诉你我不是这样的。人能证明自己一次就已经很不容易，你这一次又一次的证明……姚晨：这个东西很有兴奋感你知道吗？因为你不单是向别人证明了自己，你也向自己证明了自己。我曾经有一个很信任的朋友，说我这张脸非常有特点，但同时也是禁锢我的一个局限，那个话很打击我，就因为这句话，我想证明我自己的可塑性。这也算是我的叛逆吧。你那天在FIRST的颁奖礼上说，你真的不想当监制了，是心声吗？姚晨：此时此刻的心声。也许最后电影成绩还不错，一开心，我就把这个事情忘了。深夜，姚晨还在想念着盛男的理想主义

本文原刊于《瑞丽伊人风尚》杂志2019年9月刊

编辑 | 孔祥国  

摄影 | 许闯  

化妆 | 唐子昕 

发型 | 张骁

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