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吴越:她很辛苦,她有点像无头苍蝇,但是她不抱怨,她不「林黛玉」

吕彦妮 吕彦妮 2022-12-17

电影《少年的你》人物海报,演员吴越饰演周蕾


「她是个妈妈,但是她像个女儿。」


演员吴越这样一言以概之自己在《少年的你》中饰演的这个母亲的角色,一如既往的干巴利落脆。


在这部138分钟的电影里,她只有5场戏的空间,来传递一个故事的底色,让女主角陈念——也就是她的女儿——的孤单、需要被保护和后来的变化、成长成为一种合情合理。


因为「母亲」角色的缺席,那个未成年的女孩大部分时间里必须独居,一个人上学放学,前来讨债的人堵着门又捶又打的时候她熟练地关掉家里所有的灯,蹲在桌子后面瑟瑟发抖。


这些孤立无援和在言语、身体上被同学欺凌似乎她都还可以承受,众人对母亲的污蔑则几乎成为了她在之后变得越来越锋利和坚硬的另外一个直接原因。


当后来那么多的事情发生之后,警察质问她为什么不在受到彻骨的伤害之后寻求大人的帮助时,她面无表情地反问,谁能帮我?


但即使这样,女儿对母亲却又没有丝毫的怨怼和不满。相反,她心疼母亲,一大清早被响动声扰醒的她到窗前偷偷看,看到母亲背着包裹和纸箱又出门去谋生的背影,眼神里全是惦念。自己满心委屈的晚上,给母亲打电话,忍着不哭和她叙家常,互相打气时,也是越说越欢喜的。


再后来,母亲闻讯从外地赶回来,在派出所的楼道里重新又见到自己的女儿,冲上来哭着抱住她,镜头只给了吴越,她瞬间爆发的眼泪里,掺杂了太多太多复杂的情绪,她双手环住瘦瘦小小的女儿,那样子却又像投入了一个可以让她依靠的港湾。


这个或许会被大多数人看作是「不负责任」、「傻白甜」、「不能保护自己的女儿」的母亲,是这个让人心碎的故事里,另外一种柔弱的力量,她的柔弱在于她的无能和无知,当中却还隐隐含着一份活下去的韧劲和乐观。


电影上映之后的第四天,我和吴越打了一通电话,聊起这部戏,聊起去年6月的重庆,聊起这个她过去未曾尝试过的女性角色。这场对话是回忆、是梳理、也是一次反躬自问。



吴越:她很辛苦,她有点像无头苍蝇,但是她不抱怨,她不「林黛玉」

采访、撰文:吕彦妮



INTERVIEW


演员吴越,摄影:寇KO(K-STUDIO),妆发造型:云峰


你为什么会选择参演《少年的你》这部电影?

吴越:就想跟曾国祥导演合作。因为我比较喜欢《七月与安生》,它在很温和地讲述那样一个人生故事,年华似水流。因为我是一个女性观众,我对于这种电影就比较容易吸收。我可以从电影里看到这个导演的气度,他很年轻,却能做到这么稳,我就很喜欢。


《七月与安生》里面的那种残酷,你怎么看?

吴越:对于一个40多岁的女人来说,这种残酷我们都是有心理准备的。因为我们所经历的人生也没有不残酷到哪里去,所以这个东西我是有承受力的。


真的见到曾国祥之后,你对他的认识有改变吗?

吴越:一点都没有。我们第一次见面就是在重庆,我去现场试妆。试了妆之后,然后大家决定就不要化妆了。这个人物不需要什么妆,她需要有造型,但是描眉画眼就不需要了。


吴越在重庆拍摄期间的朋友圈一则,本人供图


你们两个当时关于这个角色有过什么的交流?

吴越:我说了我对这个母亲的理解,我说这个妈妈就是一个不太懂事的,像小孩子一样的妈妈,然后还要让自己的小孩子去管她。我问他,你确定是这样的吗?他确定,我就按照这个方向去演了。


你对这个人物的感情、态度是怎么样的?

吴越:我认为有一类这样的人,她很辛苦,她很忙碌,她有点像无头苍蝇一样,但是她难能可贵的地方是她不抱怨,她不「林黛玉」。她就身在其中,有一根玉米吃,就很知足,有两根就很开心,有一堆她就存到冰箱里去。她不会因为我只有一根玉米吃而很多人冰箱里有更多,就心里很「林黛玉」,她没有。


这算一种乐观吗?

吴越:算是一种阳光吧,就算哭,也躺在向日葵上哭。


电影《少年的你》剧照


你觉得她会不会有一点对女儿不负责任?

吴越:会,从观众的角度她就是不负责任,但是她自己不自知。其实对于「负责任」的定义,每个人的认知都不同,人是活在自己的认知里面的。我们说她「不负责任」是从我们的角度去看的,但是从她的角度来说,她没有办法,因为要挣钱,在家里守着女儿她没法钱挣,那她靠什么呢?她挣不到钱的话,怎么供女儿上学呢?


在你看来,她是生命力很顽强的一个女人,对吗?

吴越:也不存在顽强不顽强,她就是个普通人,她没办法


那她的戏剧性来自于哪里?

吴越:她的戏剧性是来自于她是个妈妈,但是她像个女儿;那个女孩是女儿,但是她反而像个妈妈。我喜欢这个人物就是因为这点,五场戏,这个关系就出来了,我说有意思,我就去演了。


演员吴越,摄影:单均圩


她其实没办法保护她女儿对不对?

吴越:她的能力有限,以她的智商、情商她只能做到这样了。她很努力地做她的小买卖,但是她逢「赌」必输。她并不是放任自流,不管自己的孩子,不是的。她就生活在那种颠簸流离里面。但是没办法,她失败了,你说她怎么办?她甚至不存在自知或不自知。我是白羊座的,我觉得她也有很多白羊座的特质,就是天真的、然后轻信的、勇敢的、蛮乐观。


你觉得这个妈妈能够给女儿的最重要的东西是什么?
吴越:这个人物的功能就是告诉大家,陈念家里条件很差,妈妈也帮不上她什么忙,所以她在外面,风雨来的时候,大人帮不上她什么忙,她得靠自己解决。我现在理解和处理的连接是来自于我对人的认识。你一定听到过一种说法「男人只会变老不会长大」。其实大部分人都这样,人不会因为年纪大了就成熟了。「成熟」是经历之后的思考和改变,所谓的「闻思修」,当生命经过这样的旅程人才会变得成熟成长起来,这个不容易,并不是所有的人都会这么去做,很多人做的仅仅是老去。
 

电影《少年的你》剧照

女人可能也是只会变老,不会长大,这样会不会是挺悲哀的事情?
吴越:什么叫悲哀?什么叫不悲哀?从我旁边角度,我不觉得她悲哀,我觉得她活得很自在。从某种角度来说我还蛮羡慕她的,笨笨的,她就这样一天一天过,晚上睡觉的时候也不会失眠。她挨一刀就舔舔伤口,有钱去医院,没钱拿盐消消毒。她并没有活在一个让我们觉得可怜的世界,而且我也不觉得她可怜。

你觉得什么东西在保护她?
吴越:她也没有觉得在被人保护,或者不被人保护。她意识不到,她不自知。

所以你也要在这个演绎过程里头完全扔掉自己的意识?

吴越:是的。要扔掉自我意识。你只要做一件事情,就能扔掉自我意识,这件事就是:理解。理解万岁,万万岁。


演员吴越,摄影:林奕颖


你会想去美化她吗?

吴越:没有,美化她干嘛?她本身就很美啊,她多可爱。好不容易有这么一个可爱的、非正常的人物关系是可以让我去抓住的,我干嘛把它埋没掉?

你说,如果生活没有厚待我们,那我们到底应该如何对待这样的生活呢?
吴越:这个话我现在仔细想想,不成立,因为没有被生活厚待过的人,他首先不知道什么叫做「被厚待」,他会认为生活就是如此。而且,「没有被厚待」是我们旁边的人看的,我要演这个人的话,我站到主观的角度,我不能客观地审视和判断她。每个人都不知道别人的世界是什么,他只知道自己的世界,所以你到底是被厚待还是薄待你自己是不知道的。

但是你没有经历过这样狼狈的日子,去主观地体会和演绎这个状态的时候,有困难吗?有障碍吗?
吴越:没困难,没障碍。这有什么不好体会的?从某种程度上她的快乐指数没准比我高。你去藏地,看他们的生活条件肯定没咱们好,但是他们每个人笑得很开心,不就这么回事吗?那到底谁是被老天爷眷顾的,谁知道?

生活中的吴越,本人供图

这次创作对你来说,是较为难,还是较为容易?
吴越:难和容易取决于你自己对这件事情的态度,我认为我这部戏是特别认真地去跑龙套的,所以对我来说如临大敌。我要非常有仪式感地告诉自己,对这件事情要很认真,慢慢找到之后才放下来,我尽量把自己的心吊在这个位置。

如果我们现在再去和你讨论所谓「一个中年女演员的焦虑」问题,你认为还有价值吗?
吴越:我认为这个东西分人。如果是非常火的一线演员去看待这个问题,她的成长就来了。这是好事,因为这种焦虑得出的答案,决定她在这件事情上的胜负对于我来说,这个问题不存在,我是个很多线里的演员,我的正经事是在有限的资源里锻炼自己的意志,所以这个问题对我来说没有太多疑惑。

电影《少年的你》上映当天,吴越的微博



编辑:徐弋茗


-FIN-

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