老段，你还得进步，你还得持续燃烧

演员 段奕宏

摄影/尹超

监制&策划/葛海晨

执行&造型/阴博文Blair

妆发/周钰

采访、撰文/吕彦妮

助理/白告、孟凡琦

场地鸣谢/柳怀宇建筑工作室

微信编辑/NaomiLian

初冬的三亚，虽已不至于再有什么酷热可言，海风尚且和煦，日光友好。坐在阳台上放眼望去，是无边的海，远处有几座错落的小岛，被绿葱葱的植被覆盖着，偶尔几条船，驶得很慢。

段奕宏连着点了两杯黑咖啡，聊到兴处，会不自觉地双手抱着头。他迎着大海望去的样子，感慨又松弛。

是又一年的海南岛电影节，他把所有事情都推开了，预备踏踏实实在这里从头待到尾，「做点跟电影有关系的工作」。他听闻我只是速来速归，显得有点惋惜，一连劝说了三遍：「留下来嘛。」「哪怕就住一天呢，能看两部电影。」「真的不再考虑考虑？」

老段，你还得进步，你还得持续燃烧

采访、撰文：吕彦妮

不迷恋

一部名为《冲动（Surge）》的2020年新片，让段奕宏在看过之后心绪良久难将息。

「那个男演员把我带入进去了。」他指的是男主角本·卫肖（Ben Whishaw），在《冲动》中饰演一个「时刻处在情感爆发、自我毁灭的边缘」的男人，挣扎于家庭和社会给他带来的痛苦中。

电影《冲动》海报

段奕宏觉得他的妙处在于：「他可以让我在观看的过程中忽略掉那种片刻的质疑——为什么要这么处理人物？这么讲故事逻辑是不是有些问题？……这个很厉害，演员因为提供了一个高级的表演，会在一个阶段性的时间里，让你忘却对文本的质疑，或者去思考会不会在一些环节可以有跳脱出来的可能……这是演员的厉害，他会深深地把你往里带入……他的表演似有似无，可以用不同的逻辑去解读他的言行，都可以说通。」

谈及具体的创作，段奕宏绝无虚言。

他并不会割裂地、单一地看待某一个人的表演。一场抢劫银行的戏，除却男主角的表现之外，作为临时群众演员的银行职员们的几个顺势的反应，也令他思量，导演的把控和判断在这出戏中起着至关重要的作用。「银行职员们在自己生命受到威胁时的反应，没有那种放大的夸张的戏剧性，这是导演把控分寸能力的体现。因为往往生活中一个人面临很强的戏剧化场景时，他的反应就是正常到不能再正常的……所以我在思量，这个导演和男主演在找的分寸，游离于现实与非现实（之间），这个平衡能力挺强的。」

本·卫肖《冲动》剧照

平衡能力来自于什么？

「根上的东西。」

那是什么东西？

「人物逻辑、影片表达的逻辑、文本的逻辑、人物关系的逻辑、家庭背景的逻辑、历史遗存的一些性格问题的逻辑……囊括了这一切因素之后，你要去平衡，这种平衡最终要传达出影片的思想性和人物的复杂性，一切都是错综在一起的。」

你要知道，和一个言之有物的创作者谈论这些，乐趣当真非凡。段奕宏戴着墨镜，整个人暴露在午后的阳光底下，慢慢悠悠、心平气和、有条有据，就连翘着的腿也动势鲜活。

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他所谓的「平衡」是一套严密的体系，那如若要换成一种更贴近个人表达的说法，可以总结成什么呢？

 「你不能过度迷恋于技术上的一些表达。有些表演，演着演着就飞了，就忘了你最应该去传达的灵魂、气质、精神，以及你在服务于的这个作品到底要讲什么。」

段奕宏不迷恋这些东西，已经有一些年头了。

他以时下正在播出的《大秦赋》为例。他所饰演的吕不韦和赵姬的关系，历史上众说纷纭，如何在创作演绎时把握方向和尺寸，面临很多选择。「人物关系的复杂和多样当然是好的，我的演法会很多，可是我不能任性，我要对这个戏负责，对观众负责，不能只考虑自己怎么演过瘾。」

电视剧《大秦赋》剧照

段奕宏在多年的工作中逐渐意识到，文艺作品承担着某种文化责任，不可以轻怠。「我确实看到有些作品起到的是让文化倒退的作用，我避免这样的情况发生，所以我在选择戏上就得有要求和选择。」

大开大合的戏，演员演着、观众看着、出品方贩卖着，都会嗨。「但如果一味追求这个，确实是失责。」在这件事上，段奕宏的原则不容商榷。

「观众是谁培养的？观众是有要求的创作者去培养的，是，有要求的创作者会（在坚持自己的标准时）面临着被质疑、面临着『失败』，可你干的就是这个工作，连这点勇气都没有？我是觉得那就没啥意思了。」

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塞纳河边的风

五年未接演电视剧，选择《大秦赋》，段奕宏有自己的考量。

「五年没选电视剧，因为我碰不到我心仪的演员和合作者。辛柏青、张鲁一、李乃文、邬君梅……真的，没有他们在这儿戳着，谁敢提出同期声？」

《大秦赋》几乎全程是同期声出演，除了个别的雨声、车轮声、马声。「90%是现场表演的同期声，这个太嗨了。」段奕宏说到此，搓起两个巴掌。夜里三四点钟就得背词，他也觉得「太嗨了」，「一气呵成」。

电视剧《大秦赋》海报

私底下，他跟剧组里同为国家话剧院的师兄弟们说：「咱们这么干，就是要告诉现在的观众，还有这样的演员在……我们对艺术创作有追求，对自己有要求，对作品有一种热爱和创作的激情。中国演员，不是你们一天到晚看到的所谓的点点滴滴那些，不是只会念1234567，seven……eleven。我们也有这样的演员。」

这是一个百鬼夜行时常令人看不懂摸不透的时代，事物的变幻速度远远超过了我们的认知边界，谈论痛苦也逐渐变成了一件矫饰的荒唐事，谁若说自己热爱思考，恐怕也会招来些许莫名的劝慰。「差不多就可以了」成了可以苟活的正确方针。

「不解和困惑不可能没有。」段奕宏长出一口气，想起两年前在法国生活过的一段日子，因为拍摄《猎狐行动》，他在那里足足待了两个月。即使剧中那大段大段的英文对白让他「无比头疼」——「每天凌晨起来上个厕所，回到床上的时候，再拿那个英语台词念一遍，都魔怔了，念一遍放在那儿再睡一会儿」——但那样纯粹的日子，是他怀念的。一个礼拜休息一天，他就往美术馆、博物馆里钻。

电影《猎狐行动》剧照

在巴黎，段奕宏还见到了一位「旧友」，电影《暴雪将至》的编曲丁可——2020年的热播剧《隐秘的角落》，他也包办了配乐和编曲。「我以前听过他的音乐，非常喜欢，但之前从来没有见过他的面。听说他在法国生活，我就主动说，能不能见一见。」

第一面，丁可带段奕宏去了一家日料居酒屋。「我请他吃饭，不对，他请我吃饭。」段奕宏记得很多细节，「丁可问了我很多问题，关于我的表演和作品。我们也聊他的家庭和工作，我不知道为什么对他有一种信任感。」

吃完饭，丁可提议去塞纳河边坐一坐，段奕宏说行，两个人就一路溜达到河边。「好多老老少少都在塞纳河边吹着那个小风。我俩就坐在岸边的石头上，脚耷拉在那个水上，看着游船过来，一堆人在船上跟你打招呼：嗨、嗨！」他讲到此，抬起右手，向着我们眼前这面大海喊：「嗨！」

再回到塞纳河边，两个人继续聊，过了一会儿，丁可又喊来一个也在法国定居了很久的西安籍导演，异国他乡，三个人又是一番畅聊。之后，他们还去西安导演家里一次，吃家乡的面。「不瞒你说，他最近又给了我剧本，邀请我明年去法国拍他的戏。」

音乐人 丁可

犹令段奕宏难以忘怀的，是他在丁可和西安导演身上感受到的「自在」：「他们没有特别大的生存和生活压力，也觉得自己的艺术家身份可以得到最大程度的认同，你就好好做你的事，非常好，其他的不用多想，被旁边的事情牵扯的精力很少。」

那阵阵遥远异邦的风，现在反复回想品味起来，给了段奕宏一些坚持下去的信念：「他们的快乐和纯粹不来自于任何物质带来的虚荣，就是一段音律，一种创作的本能，我理解，我完全理解。」

站在桥上，段奕宏看着丁可的长发说：「你有点像张国荣。」丁可听了笑得很绽放。

找火源

那种类似的「本真」的快意，2020年的夏天，在西宁，段奕宏也体会到了。

最初FIRST青年影展的CEO李子为找到段奕宏的时候，是想邀请他来，给年轻的导演、演员们上上表演课的，他们知道他忙，不敢多提什么要求。结果段奕宏听了就说，自己不教。「我说没必要，我不享受那些东西，也不可能教他们表演。」

时尚芭莎 x FIRST青年电影展 段奕宏

但他还是来了西宁，而且比所有人都来得早，也走得最晚——他最终以「表演指导」的身份全程参与了短片合集《孤岛》的拍摄创作工作，配合导演导师曹保平和摄影指导杜杰，陪着7组年青人，在16天的时间里，于西宁当地完成了短片的全部前期剧本润色、拍摄和后期工作。

段奕宏首先在看过剧本之后，一一见了7部短片的导演，和每个人单独谈。「我得知道我是来干吗的，我不是来过我的表演瘾的，我是来辅助导演完成他们的诉求的，所以这一步面谈的工作非常重要。」

段奕宏和导演们谈剧本、谈可以改进的空间，也沟通选角的气质，和演员沟通的办法……「有的导演清楚自己要什么，有的导演不清楚……还有导演不知道怎么判断表演，因为演员传递出来的信息错综复杂，有的或许会有悖于他的需求，我要了解他们的目的性。」

作为创投会终身评委出席FIRST青年电影展的段奕宏 

在整个一周有余的拍摄周期里，几乎每一天都有至少3个组在西宁当地各处开工，段奕宏就坐着车各处跑，背着一个小包。闭幕式上，主持人黄渤语带敬重地调侃他：「看出来段奕宏疫情期间没事干了，背着小包到处窜。」

《孤岛》在FIRST的首映礼当天放映结束，段奕宏挑头把在场的黄轩、周一围、祖峰都喊到曹保平导演的房间，大家围坐在地上。「我那天就像花蝴蝶一样，组织着让他们每个人都说说自己的看法，就为了给这些年轻导演听，他们必须要接收到最一手的真实的观后感，才知道自己的作品是什么样子。」

有时候在创作中看着他们犯错，段奕宏也着急，也会马上调整自己的心态。「我反省自己，那些执念就是他们，他们必须经历，我也必须经历，我试图用过来人的经验去改变他们不也是一种执念吗？」

当时再棘手的情况，也没有让段奕宏失却过耐心，他反而在那个碰撞的过程中感受到一种「无比的放松」：「我看到了过去的自己，很感动，那种感动是，我跟自己说：老段，你还得进步，你还得持续燃烧。」

和剧组亲切交谈的段奕宏

别人都以为他是去给予的，只有他知道，自己是去找「火源」的，是去「抱团取暖」的。「理想给我们带来这种可靠性、踏实性和持久性。」

段奕宏总在警惕着什么。「我不能痴迷于我所带来的些许在别人眼里的成就，我也不知道这个成就的具象是什么，只有这样，我才能有一个不断追求创作的动力。」

由他监制并主演的《双探》眼下也已经箭在弦上了，我问他对此的期待到底有几许，他只说，个人的成败早已经不能满足和打动他。「我已经不再在乎一个作品能满足我自己多大的表演空间，我更在乎一个剧本的表达空间，核是什么？它的存在能给这个世界带来什么价值？利己远远不如利他有意义。」

电视剧《双探》海报

Q&A
吕彦妮：你会很乐于为角色「吃苦」或者享受「吃苦」这种状态吗？段奕宏：不瞒你说，我真的不愿意吃苦。但为角色吃苦这东西是我觉得，我已经诚然接受，想达到一个理想的人物状态，我的笨办法是必然要去经历和经过的。不折腾、折磨自己，花时间去积累沉浸在里面，我是根本不可能达到一个近乎于脱胎换骨的表演的。所以我只是在选择的前期非常纠结，而一旦打定主意选择这个人物和这个工作，就会面对和接受一切。
吕彦妮：所以你是聪明的？

段奕宏：我怎么聪明？我也许错过了很多。
吕彦妮：「我不想为角色吃苦」——我还是不太理解这句话。段奕宏：我不能不为角色吃苦，但我又不是心甘情愿的，每次为了角色肝脑涂地的时候，我都问自己，我干吗？至于吗？就在心里骂自己，非要这样吗？可是在那样创作的场景里，我又根本感觉不到吃苦的困难性和危险性，都是等冷静下来之后，又有些后悔。上了那个弦之后，不这么去做，就不是我，可是卸下工作，我想想，我疯了吗？

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吕彦妮：所以，拍戏时候的老段跟现在坐在这儿喝咖啡的老段是两个人？段奕宏：当然是两个人，真的是两个人。好矛盾，所以我选择一个东西特别难。我知道自己的那种德性，那种挣扎，不舒服。但不挣扎又不是我。
吕彦妮：所以我能这么理解吗：之前很长一段时间里，你的人生就是在「是我」「不是我」的反复中度过的？段奕宏：对，我想要的不是我想要的，是我想干的，但我不想那么干。就这么反反复复，可能这样，我才是完整的吧。

编辑：徐弋茗


－FIN－


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